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FAQ catamaran (et autres...)
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Dans tous les cas n'oubliez pas que cette FAQ n'est que le complément du cours de catamaran
http://www.chazard.org/emmanuel/cours-de-catamaran-accueil
que je vous invite à visiter. Les chapitres sont disponibles dans le sommaire, à gauche :
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Question du 02/10/2008 (avangoethem)
J'ai un Hobie Cat 16 dont le mât est légèrement cintré. Cela rend la navigation difficile en particulier sur un bord car le mât tourne mal. Y a-t-il une technique particulière pour redresser le mât ?
Malheureusement non. Les pièces métalliques en fer ou acier sont assez faciles à tordre : il suffit de les chauffer et de forcer. Pour ce qui est de l'alu, l'alu ne se tord pas, il casse. Autrement dit, on ne peut pas cintrer une pièce, car cela se fait au prix de cassures partielles de l'alu qui fragiliseront le mât. Vous ne pouvez donc que vous en accommoder ou le remplacer (neuf : hors de prix, usagé trouvable en décharger ou en vente d'occasion). Sachez toutefois que si votre mât était réellement plié en un point, il est possible de tenter de le réparer et ce serait l'occasion de le redresser. Mais une réparation ne s'envisage que sur un mât réellement cassé, car ce n'est jamais aussi solide qu'un mât original. Question du 02/10/2008 (avangoethem)
Mon Hobie Cat 16 est trop ardent au près. J'ai réglé les haubans pour que le mât soit au maximum sur l'avant, mais sans résultat. On m'a dit que cela pourrait venir du matériau des safrans pas assez rigides qui sont noirs ? Les safrans de couleur blanche donneraient un bateau moins ardent, confirmez-vous cela ?
Rien à voir avec les safrans. Le caractère ardent ou mou d'un bateau est lié à la position des voiles par rapport au centre de gravité. Mais mettons-nous d'accord sur ce que cela veut dire : sur un bateau ardent, si vous lâchez la barre, il se mettra face au vent. Sur un bateau mou, si vous lâchez la barre, il se mettra plutôt dos au vent. En tout cas si vous vous plaignez d'une barre trop dure, c'est peut-être un autre problème, j'y reviens plus bas.
Vous avez sans doute un HC16 standard, qui est par défaut trop ardent. Si vous avez le gréement standard en entier, à savoir la GV avec bôme ET LE FOC AVEC LATTES, alors pour vous donner une idée il faut, lorsque l'écoute de GV est bordée réellement à fond au près (en forçant au maximum), qu'il y ait disons 30 centimètres entre les deux poulies de l'écoute de GV. Si elles se touchent, il faut encore rallonger les haubans. Si par contre comme beaucoup de HC16 vous avez la GV standard et le foc sans lattes, qui est plus pratique, alors il y a peu de chances que votre catamaran soit bien équilibré, et il faut encore plus allonger les haubans.
Mais ce qui précède ne répond pas au problème de dureté des safrans. Si les safrans sont durs, quelle que soit leur matière, c'est qu'ils ne sont pas assez compensés. Il suffit pour cela de régler une vis dans les castings des safrans. Je m'explique :
- des safrans trop peu compensés sont des safrans qui, en position basse, débordent trop vers l'arrière du bateau (pas assez baissés en quelque sorte). La barre est alors très dure.
- des safrans trop compensés sont des safrans qui, en position basse, partent (en bas) trop vers l'avant du bateau (descendent trop en quelque sorte). On a alors l'impression que, quel que soit le mouvement qu'on impose, ce mouvement est "trop assisté", "part trop loin tout seul".
- des safrans bien réglés sont des safrans auxquels on peut imposer le mouvement que l'on veut sans difficulté, et en sentant tout de même une résistance raisonnable.
Dans tous les cas la rigidité des safrans n'a aucune influence sur ce type de problème, mais on peut vous en parler car des safrans noirs coûtent cher et qu'on aime bien prendre l'acheteur pour un crétin. La rigidité est appréciée pour une pratique intensive, mais cela n'aurait aucun effet sur votre problème.
Sur les HC16 standard souvent les personnes se plaignent de toujours devoir tirer la barre avec force au près, cela résulte de la combinaison de deux choses : bateau trop ardent + safrans insuffisamment compensés.
Sachez enfin que la position du poids de l'équipage sur le bateau influe directement sur le caractère ardent ou non : si tout le monde est à l'arrière, le bateau sera plutôt mou et tendra à abattre, si tout le monde est à l'avant, le bateau sera plutôt ardent et tendra à lofer. Question du 01/09/2008 (Jean-Claude)
Bonjour, je cherche des pièces de rechange pour un NEWCAT 15 que je viens d'acheter. Je suis à TOUTS 37, je cherche une adresse. Je vous remercie par avance.
Bonjour, après une recherche rapide je n'ai rien trouvé. En revanche vous avez 6 réponses en saisissant "voile" et "37" sur http://www.pagesjaunes.fr . Ce que je vous conseille, c'est d'appeler tout simplement deux ou trois écoles de voiles du département, ils pourront vous donner le nom de leurs partenaires, sans aucune gêne. Les écoles de voile consomment certes des embarcations neuves, mais aussi et surtout du matériel d'entretien réparation et remplacement.
bon courage, cordialement Question du 25/08/2008 (Muryel)
Bonjour, j'ai un HC14 et en faisais avec un ami qui hélas n'est plus là. Nous avons chaviré une fois et planté le mat dans la vase, l'horreur pour le redresser, plonger dessous pour libérer le mat etc, plus d'une heure à galérer... J'ai ramené un flotteur de mât pour pouvoir sortir mon hobie toute seule sans risquer de ne pas pouvoir le remonter au cas où. Hélas je n'arrive pas à le fixer, les trous ne sont pas en face et comme je ne suis pas sûre du montage, je n'ose pas forcer. Pourriez vous me dire comment il se monte sur le sommet du mât ? dans quel sens (pointe vers la voile? ou de l'autre côté?) et s'il faut forcer vraiment pour écarter un peu la partie en fer à la base du flotteur ? Merci d'avance
Bonjour,
les flotteurs se montent avec la pointe vers l'arrière. Comme leur base est en inox et non en aluminium, vous pouvez sans difficultés repercer des trous ou déformer la base (évitez au contraire de modifier le mât). Vous pouvez pour ce faire utiliser un chalumeau (le petit appareil camping gaz) : en tordant en douceur sous la flamme, vous serez certaine de ne pas abîmer la forme. Attention toutefois à ne pas abîmer le plastique.
Je vous conseille également de vous assurer que le flotteur est bien étanche, et de boucher tout endroit suspect à l'aide de sikaflex. Lors des premières séries (mais ce n'est plus le cas) les flotteurs n'étaient pas étanches et devenaient une difficulté supplémentaire. Si vous avez des difficultés particulières vous pouvez m'envoyer une photographie.
Bon courage ! Question du 20/08/2008 (GMR)
Bonjour, j'ai quelques questions au sujet du HC17. Tient-il bien le coup sur l'Atlantique ?
Est-il relativement simple a démonter/remonter ? Merci d'avance
Bonjour,
en fait le HC17 a un gros problème avec la houle : en soi il résiste bien, mais il est inconfortable car trop près du niveau de l'eau. Les vagues tapent sur la poutre avant ou aspirent le trampoline vers le bas, et cela freine le catamaran. Dommage car il est très sympathique à part cela. Ce problème se retrouve paraît-il sur le FX One.
Le démontage d'un HC17 est rapide et facile, bien plus que pour le HC16. Cela s'explique entre autres par le fait qu'il n'y a aucun contact alu-alu au niveau du cadre : les traverses en alu sont boulonnées sur les coques en polyester via des boulons en inox. Si votre trampoline est en deux pièces reliées en diagonale (modèles USA), c'est à peine un peu plus complexe que s'il est en trois pièces (modèles Europe). Il faut compter moins de 2 heures à chaque fois, et 1h15 avec l'habitude. Il faut obligatoirement être à deux adultes au moins pour le mât.
bon courage ! Question du 08/08/2008 (Vincent)
Bonjour et merci de ce site très instructif et surtout où l'on ressent l'expérience, qui me manque parfois. De tempérament bricoleur, je me suis lancé il y a deux semaines dans la fabrication d'un kit spi HC16 (sur la base de mesures prises sur parking). Et bien sûr à force de chercher de la doc, je suis tombé ici (un GRAND MERCI c'est une mine). Pour l'instant je n'ai pas tout à fait utilisé les mêmes méthodes, bien qu'elles soient similaires (trompette réalisée dans une plaque pvc tordue à la chaleur renforcé en fibre choucroutée), c'est promis j'enverrai photos et texte dès achèvement.
Ma question porte plutôt sur le tangon (3,21 m pour le HC 16) en fait je suis un peu récupérateur et suis tombé sur un mat de planche en carbone : quel serait votre avis sur l'aspect solidité et souplesse, ou légereté de ce matériau ? un nouveau grand merci d'avance
Bonjour,
sur le parking de mon catamaran quelqu'un a fabriqué un tangon avec un mât de planche à voile. Il a naturellement privilégié la base du mât qui est plus épaisse, mais il ne semble pas avoir de problème particulier. A priori je trouve l'idée plutôt sympathique, la seule chose c'est que vous ne pourrez pas poser de ponté en utilisant des rivets pop : cela ferait éclater le carbone. Je vous conseillerais d'utiliser des boulons qui traversent entièrement le tube et s'appuient sur de larges rondelles, le tout maintenu et amorti avec un mastic-colle. Pour ce qui est de la rigidité, vous pouvez toujours multiplier le nombre de pantoires. Merci d'avance pour les photos, je trouve votre idée de trompette très bonne et plus simple.
bon courage et à bientôt Question du 25/07/2008 (Claudine)
Merci de me préciser ou l'on fixe les poulies d'écoute de spi sur un catamaran.
Bonjour,
Les poulies d'écoutes de spi se fixent en arrière, par exemple au niveau des deux coins postérieurs du trampoline. Si vous avez un HC16, le plus simple est de les lacer autour des pods (montants verticaux qui relient la plate-forme aux coques).
N'hésitez pas en cas de problème ! Question du 23/07/2008 (Laurent)
Bonjour, je possède un KL16 de 1992 équipé pour avoir un spi. Je voudrais savoir s'il est possible d'adapter un kit avec avaleur de hobbie cat 16 sur un KL16. J'ai bien du mal à trouver un kit de KL 16 d'occasion. Merci
Bonjour,
le seul point qu'il importe de vérifier est que le mât soit suffisamment long. Si oui, vous n'aurez pas de difficulté à adapter le kit HC16 sur KL16. Faites toutefois attention au spi que vous achetez : pour le HC16 il existe 3 tailles de spi, allant du standard qui est "très" grand au spi tempête. Pour un mât plus long, les spis de FX One ne manquent pas d'intérêt : ils sont plus allongés (donc plus polyvalents et moins violents) et d'une surface facilement gérable.
bon courage Question du 23/07/2008 (Robert)
Bonjour, je voudrais acheter un HC17 d'occasion à 2000€. J'ai ensuite découvert votre
site en cherchant des infos sur ce modèle. Vous ne conseillez pas ce bateau pour 2 adultes. Etant donné que je fais 104kg pour 2m05 et que ma copine est aussi une grande fille ;) je me demande si c'est une bonne idée...
Quels sont les problèmes rencontrés: vitesse ou flottabilité, manœuvrabilité...
En vous remerciant pour votre travail sur ce site efficace
Bonjour,
compte tenu de votre gabarit il faut laisser tomber, et c'est dommage ! pour ma part, seul à 90 kg cela va encore, sauf que quand il y a du clapot il cogne la poutre avant, ce qui est déjà très désagréable. A deux, même légers (130 kg) le trampoline pourtant bien tendu et non chargé (on est assis sur les bancs) touche la surface de l'eau par intermittence, ce n'est pas acceptable. C'est dommage car le HC17 est un très bon catamaran... mais le volume des coques est insuffisant. La manœuvrabilité n'est pas affectée, c'est juste que chaque vague freine drastiquement le catamaran. Beaucoup d'utilisateurs de FxOne se plaignent également de la même chose lorsqu'il y a un peu de houle.
Finalement, sans être un admirateur inconditionnel du HC16, il faut lui reconnaître que sa hauteur sur l'eau est très appréciable.
bonne navigation ! Question du 21/07/2008 (François)
Bonjour, je possède un HC16 sur lequel je navigue seul en général, j'aimerais savoir si vous connaissiez des trucs, astuces ou matériel permettant de hisser facilement la voile seul (j'ai déjà rétrécit l'engoulure du mât pour réduire le fait que la ralingue se coince). Merci d'avance.
Bonjour,
la GV est parfois difficile à hisser seul, en particulier sur les voiles faites en voileries (parfois plus épaisses que celles d'origine) et bien évidemment sur le HC16 standard, dont la GV est plus longue et lestée par la bôme. Quelques conseils :
- toujours hisser la GV exactement face au vent, à 10 degrés près (c'est en général le point qui change tout !), bien positionner la bôme, bien comprendre le système de hook, qui est facile à utiliser sur le HC16
- s'assurer que le guindant de la GV est bien lisse, recoudre éventuellement l'extrémité voire la rigidifier avec de la super glue si l'extrémité s'effiloche
- à l'école des Glénans ils achètent des bombes aérosol de téflon liquide : on dessale le catamaran (ou on démâte), on nettoie bien la ralingue avec de l'alcool, puis on pulvérise le téflon sur les lèvres de la ralingue
- sur les HC16 c'est la drisse de foc qui ramène le mât en avant : essayez de hisser la GV avant le foc (le mât est alors penché, c'est en théorie plus facile mais très agaçant car il est mobile) ou après le foc (le mât est immobile) : question de goût, et cela dépend bien entendu de la force du vent.
- Après, il y a des techniques de hissage, chacun la sienne, toujours avec des gants pour "muler". Pour ma part j'appuie sur la drisse avec mon pied, d'autres s'asseyent dessus, enfin pour les fins difficiles il est toujours possible de se suspendre avec le harnais de trapèze. Certains enfin font un palan avec les écoutes de foc, mais attention à ne jamais faire de nœud. Il faut seulement enrouler la drisse de GV dans la manille, sans nœud.
Mais ne sous-estimez pas la position du catamaran lorsque vous gréez. Souvent les gens essaient de gréer sans bouger le catamaran, et c'est une erreur.
bon courage Question du 29/06/2008 (Jocelyn)
bonjour,
je voudrais savoir comment redonner de l'éclat à une peinture qui n'est plus brillante. J'ai beaucoup entendu parler d'acetone et d'acide aussi. Avez vous connaissance de bon produits ? merci
Bonjour,
il y a plusieurs réponses... l'acétone est le solvant originel de votre peinture. Si vous en passez, cela la lissera, mais elle perdra en épaisseur. Pour ce qui est de l'acide, son utilité serait d'éliminer les dépôts (algues, calcaire) mais je ne suis pas du tout convaincu et ne sais pas quel effet cela aurait sur la peinture. Voici ce que je ferais :
- approche minimaliste : eau + brosse (poils souples en nylon) + détergent simple OU kärcher avec ou sans détergent
- approche complète : d'abord nettoyer la coque comme indiqué ci-dessus, puis acheter une laque marine blanche dans un magasin spécialisé bateau et repeindre les coques. évitez d'aller dans les magasins de bricolage parce que franchement ils n'y connaissent rien et ont très peu de choix dans les qualités de peintures (on m'a même assuré que la peinture de façade de maison était la plus adaptée pour les bateaux !). Les peintures dites "anti-fooling" empêchent le dépôt d'algues sur les coques immergées en permanence, ce n'est donc pas nécessaire pour un catamaran. En général les laques pour coques sont des peintures apparentées au glycérophtaliques, mais les fabricants ont le bon goût de vendre le solvant spécifique pour chaque laque, qui n'est bien sûr jamais disponible dans d'autres marques. Les laques marines ont un effet radical sur les problèmes d'étanchéité, et les professionnels disent (à vérifier) que quand on refait la peinture il n'est pas nécessaire de refaire du gel coat. Pour ma part je crois que refaire le gel coat a l'utilité d'augmenter l'épaisseur à user lorsqu'on traine le bateau sur le sable.
Bon courage Question du 13/06/2008 (Guillaume)
Bonjour,
peut-on fabriquer une perche de redressement sur un HC16 ? Je comprends mal comment la perche se fixe sur la martingale. Ne risque-t-elle pas de casser si on force dessus?
Merci d'avance
Bonjour,
l'idée de la perche est adaptable à n'importe quel type de bateau. N'hésitez pas à le tenter. Pour ce faire, achetez un tube de 3 mètres de long, pour ma part j'ai du 5.5cm de diamètre en épaisseur 2mm, cela a l'air de convenir. Sur le HC16 vous pouvez articuler la perche de manière très libre sur l'étai de martingale. Pour ce qui est des rappels latéraux c'est plus simple que le HC17 : au lieu de fixer des pontés qui risquent de s'arracher, il vous suffit de tendre des bouts entre l'extrémité de la perche et les deux pods avant (jonctions de la poutre avant sur les coques).
La fixation de la perche sur l'étai de martingale est très simple, voici comment j'ai procédé :
http://www.chazard.org/emmanuel/index.php5?item=arti|1153225030
certes ce n'est pas du grand art, mais c'est très fonctionnel et facile à faire.
La martingale c'est du costaud ! c'est quand même le dispositif qui empêche la poutre avant de plier sous le poids du mât et surtout sous la pression conjuguée de la voile bordée et des haubans.
Mais je vous ramène au schéma sur la page : l'idée de ce montage facile à réaliser est que l'articulation de la perche glisse librement le long de l'étai de martingale (le segment vertical). En position repliée, l'articulation se retrouve le plus bas possible, ce qui permet de ne pas "soulever" le trampoline. En position dépliée, l'articulation glisse et bute contre la poutre avant. Donc le tout ne sollicite quasiment pas la martingale.
à bientôt Question du 10/06/2008 (Namaal)
Bonjour, je possède un catamaran Mystère 5.5 et je voudrais savoir la technique pour gréer le foc sur un enrouleur de foc. Je n'arrive pas a comprendre ou mettre la drisse de foc une fois le foc étarqué. Merci pour la réponse
Bonjour,
récapitulons tout d'abord. Vous avez nécessairement :
- un foc et sa drisse, ses écoutes et poulies
- l'étai est à présent terminé en bas par l'enrouleur, et en haut par un émerillon qui permet une libre rotation (sur les installations personnelles il fait parfois défaut, il faut en mettre un, comptez 20 à 30 euros chez Hobie Cat)
Manœuvre :
- positionnez l'enrouleur en position "foc déroulé", donc le bout est enroulé au maximum dans l'enrouleur
- gréez le foc normalement, ainsi que son écoute intégralement
- la drisse de foc ne peut plus être fixée sur le mât : faites-la descendre le long du guindant du foc, et fixez-la en faisant des clefs autour de la manille du point d'amure du foc. Si votre foc est fermé par une fermeture éclair, ouvrez un peu cette fermeture, fourrez le surplus de drisse, et fermez de nouveau
- une fois tout en place, enroulez le foc en tirant sur le bout de l'enrouleur, coincez ce bout dans son taquet.
- pour dérouler le foc, libérez le bout de l'enrouleur et tirez directement sur les écoutes
Petit problème : vous voyez bien que la tension qu'on peut mettre dans la drisse de foc n'est pas infinie. En particulier cela pose problème sur un catamaran comme le HC16 dans lequel le guindant du foc contient un câble métallique qui se substitue à l'étai une fois le foc gréé. Sur les autres catamarans il n'y a aucun problème.
Bon courage Question du 27/05/2008 (Damien)
Bonjour, je voudrais connaître le moyen de mâter et démâter un hobie 16. J'ai bien vu dans votre cours une méthode mais je n'arrive pas a comprendre. Merci d'avance
Bonjour,
Voici la réponse : le démâtage se réalise en détachant l'étai au niveau de la patte d'oie, pour ce faire, une deuxième personne tire le mât en avant à l'aide d'un câble de trapèze, puis elle retient le mât tandis que la première personne se place sur le trampoline, puis recule derrière la poutre arrière pour le retenir.
Pour le remâtage, on part avec le mât en arrière dans l'axe du bateau, puis quelqu'un soulève le mât préalablement emboîté, et un autre le tire vers l'avant avec le câble de trapèze. N'oubliez pas de verrouiller le pied de mât avant toute manœuvre, notamment chez Hobie Cat, en passant un tournevis en guise de goupille dans le trou dédié.
Il existe également des appareils à acheter ou à fabriquer, http://www.chazard.org/emmanuel/index.php5?item=arti|8000000005 .
Si mon explication ne vous parait pas claire, n'hésitez pas à me poser une question plus précise, je me ferai un plaisir de répondre : quand on a déjà vu cela parait évident mais en lisant seulement le texte c'est parfois plus difficile...
à bientôt Question du 18/04/2008 (Jean-Marc)
bonsoir,
la saison approche et ma transformation HC17 vers HC17 Turbo touche à sa fin. J'ai commandé le foc ainsi que les poulies avec taquet aux USA (intéressant vu le cours du dollar). J'ai approvisionné une barre inox dia 33/42 mm. J'ai envoyé les cotes pour fabrication de l'étai et des 2 pantoires (délai 1 semaine). J'ai acheté les poulies (pour la drisse et pour l'écoute de foc). Il me manque la drisse (je pense prendre 10 m car le foc fait 5 m en dia 4mm), l'écoute de foc (vu les poulies avec taquet, je vais prendre du dia 8) par contre pour la longueur, je ne sais pas : 10m suffiront-ils ? Par avance merci
bonjour,
pour la longueur de l'écoute de foc c'est assez simple : imaginez le point à se trouvent les poulies du point d'écoute du foc une fois le foc enroulé (40cm au-dessus de la patte d'oie je dirais).
La longueur nécessaire est la somme des longueurs suivantes :
- 4 fois la distance entre ce point et l'une des poulies que vous placez sur la poutre avant
- 1 fois la distance entre les 2 poulies sur la poutre avant
- suffisamment de marge pour faire vos nœuds et tout ça... je dirais 1m de plus
à bientôt Question du 02/07/2007 (Nicolas)
Bonjour, je possède un catamaran prindle 15 ce week end, le bouchon de la bôme où se fixe l'attache du mat s'est fissurée en trois morceaux, mais pas moyen de trouver cette pièce afin de la remplacer. Existe-t-il encore des pièces pour ce catamaran ? J'habite en belgique dans la province de liège, et j'ai l'impression que je ne trouverai plus cette pièce... pouvez-vous me renseigner ? Ou dois_je faire construire une replique ?
merci d'avance,
sincères salutations
Bonjour,
voyons si j'ai bien compris :
- de vôtre mât sort un "vit de mulet", c'est-à-dire un axe métallique articulé
- ce vite de mulet rentre dans une pièce en plastique, à l'extrémité de la bôme
- c'est cette pièce qui est cassée
Si la description ci-dessus correspond bien à la réalité, alors vous pouvez réparer vous-même le problème : achetez simplement dans un magasin de bricolage de la pâte à réparer : cela se présente comme un set comprenant deux pâtes, en les mélangeant elles durcissent et collent en quelques minutes. On atteint actuellement une telle solidité que cela permet de réparer de la plomberie ou de fabriquer des fixations d'étagères.
Une autre option consiste aussi simplement à acheter une petite plaque en aluminium (ou une patte), à la percer au bon diamètre, et la courber pour la faire rentrer dans la bôme, puis la riveter dans la bôme (si vous voulez en savoir plus je vous enverrai un schéma). Un morceau de profilé serait idéal, sous réserve de trouver les bonnes dimensions.
Sinon il est vrai que les pièces de Prindle 15 deviennent rares, et je ne connais pas d'astuce pour en trouver en Belgique.
Si j'ai mal compris le problème, répondez-moi vite afin que j'ajuste ma réponse.
Bon courage,
Emmanuel Question du 18/06/2007 (Pierre)
Bravo Emmanuel pour votre cours très explicatif. J´apprends à dompter un HC16 tout seul sur la côte au Brésil (il n´y a pas d´école de voile á bien des kilomètres) et vos conseils ont été précieux pour me guider dans les premières 50 heures de navigation ! De passage en France, j´aimerais commander des voiles en Prolam chez Krystal, la voilerie que vous recommendez. Mais ni le téléphone ni l´e-mail du site ne répondent (plusieurs tentatives de contact infructueuses ces 3 derniers mois). Avez-vous eu un contact récent avec la voilerie ? Savez-vous si ils sont encore en affaires ? Auriez vous une autre recommandation de voilerie pour une GV et un foc de HC ? Merci encore pour vos conseils !
Bonjour,
Krystal Voiles ne vend plus de voiles depuis quelques mois. Le PROLAM est commercialisé exclusivement par une société brésilienne, et cette voilerie n'honore plus les commandes internationales car le PROLAM explose au Brésil, ils préfèrent donc s'occuper de leur pays. Le mieux serait donc de trouver la voilerie originelle, puisque vous y êtes ! Je n'ai malheureusement aucune information à vous donner, mais un coup d'oeil chez Google devrait vous renseigner (mots : PROMAL et SAILS).
Cette voilerie sortait du lot, sinon toutes les voileries peuvent faire du dacron, mais il est vrai que le prolam se distingue sur les trois aspects : prix, puissance de la voile, résistance.
Bon courage Question du 13/06/2007 (Rico)
Félicitations pour ce site ! Je l'ai découvert récemment, et il me semble complet et surtout très clair. Il apporte beaucoup au navigateur moyen que je suis.
J'ai une question : je viens récemment de tordre mon mât de hobie cat 16, à 1,50 m du sommet (envol contre un muret lors de la dernière tempête...).
Je voudrais savoir selon toi s'il existe une solution de le réparer. Je pensais le couper en 2, le redresser et mettre un manchon pour relier les 2 parties. Les performances sont secondaires, je cherche avant tout une réparation solide.
Quand j'étais plus jeune, j'avais déjà manchonné une bôme de 470.
J'avais alors réalisé le manchon avec un bout de chêne de 30 cm, dont la forme était identique à la coupe intérieure de la bôme.
Sais-tu où je pourrai trouver une vue en coupe du mât ?
enfin, (désolé pour toutes ces questions...), j'ai vu que hobie cat proposait un kit 2 parties pour ces mâts, mais je n'ai pas trouvé + d'infos sur le net.
peut-être que ça aiderait à résoudre mon problème ?
Merci pour tes conseils.
Bonjour,
c'est exactement ce qu'il faut faire. La difficulté est plutôt de :
- trouver de quoi emmancher le mât
- trouver un morceau de mât pour remplacer les 5 centimètres qui vont sauter (... mais au pire je pense qu'on peut raccourcir le mât sans problème, surtout que la fixation de la bôme est mobile en hauteur sur le HC16. Il faut avoir une peu de marge sur les ridoires des haubans et de l'étai)
Ensuite, par expérience, des rivets POP suffisent car la traction se fait vers le bas. Si une soudure est possible, c'est parfait.
J'ai déjà participé à telle opération : nous disposions de 3 mâts tordus, et nous avons sacrifié un d'entre eux pour traiter les autres. Nous avions donc exactement ce qu'il faut :
- un profil du mât sur 20 centimètres, pour remplacer la zone coudée
- un morceau de profil de mât sur 80cm, qu'il fut aisé de rogner et retordre pour le faire passer à l'intérieur.
Evidemment, le bois est à proscrire pour le mât : il casserait et, en retenant l'eau salée, il accélèrerait l'oxydation du mât. Je pense que le mieux serait de trouver un morceau de mât chez un férailleur et, en attendant, on peut utiliser le mât tordu.
En cas d'impossibilité de trouver un autre mât, et si tu ne veux pas le remplacer :
- se résigner à raccourcir le mât de 10 centimètres
- trouver tout de même de l'aluminium pour l'emmanchement
Le mât en coupe est tout ce qu'il y a de plus simple : hormis la glissière pour la GV, c'est un vide qui suit rigoureusement la forme du mât.
Le mât en 2 morceaux est une option payante, je crois que de tels mâts sont plus chers que les mâts en une pièce. Ils sont uniquement utilisés par les compétiteurs qui se déplacent souvent.
Bon courage ! Question du 04/06/2007 (Florence)
bonjour, vous m'avez déjà bien aidée il n'y a pas si longtemps et je vous en remercie. Je reviens vers vous car j'ai un nouveau souci 'non prévu'. Sur un des flotteurs les fixations de cadène d'étai ne tiennent plus. Les vis tournent dans le vide ( 2 sur 3). Je pense donc que le pas de vis est mort. Ce dernier semble délaminé. Que puis-je faire pour que cela tienne et surtout que cela tienne solidement. Il m'arrive de naviguer seule et je ne voudrais pas démâter. Merci beaucoup de votre aide.
Bonjour,
je ne me souviens pas de votre catamaran, mais votre description me laisse penser que ce n'est pas un Hobie cat. En supposant que vos coques soient en fibre de verre, ce n'est pas une très grosse
réparation, mais ça demande une grosse journée : démâtez, démontez les cadènes, rognez très franchemant toute la zone abîmée, puis comblez le tout avec de la choucroute. Poncez, appliquez du gelcoat, puis vissez directement dedans. Attendez un peu si possible avant de remâter où, idéalement, entre chaque étape. Vous pouvez dans le même temps utiliser un mastic-colle. A priori rien de grave, mais il ne faut pas laisser traîner !
A bientôt et bon courage. Question du 06/05/2007 (François)
Bonjour, merci et bravo pour tout ce que j'ai pu apprendre sur le site. Je suis en train de refaire une santé à mon HC 16 et les rivets (diamètre 4.8 ou 5 à l'origine) des castaing des traverses ont besoin d'être changés. Chez direct sailing on m'a dit que d'origine ils étaient en alu. D'autres m'ont conseillé de remettre des rivets inox. Autre problèmes, certains trous se sont agrandis et nécessiteraient des rivets de diamètres 6.4. J'envisage aussi de chercher quelqu'un qui pourrait souder l'alu et faire un apport de matière... qu'en pensez vous ?
Merci
Bonjour,
les rivets en inox sont nettement plus solides que les rivets en alu. Cependant, il faut faire très attention : lorsque l'alu est au contact de l'inox dans un bain d'eau salée, cela produit une électrolyse qui oxyde l'aluminium et agrandit rapidement les trous, pour finalement faire casser l'aluminium. Les casting sont en fonte d'aluminium. Il faut donc impérativement utiliser des rivets en aluminium. Si toutefois pas endroits vous êtes obligé d'utiliser des rivets ou boulons en inox, la zone doit être entièrement imperméabilisée, par exemple avec du silicone.
Essayez donc des rivets plus grands en alu.
Pour ce qui est de l'apport en matière aluminium, ça dépend de la configuration. On peut également citer la technique du "rivet soudé" pour les amateurs de soudure MIG : excellent, en particulier si votre aluminium est oxydé et que vous l'avez raclé sans modération, mais bien entendu irréversible.
Bon courage !
Question du 12/04/2007 (Philippe)
bonjour,
je navigue sur l'etang de thau, un hc18 qui vrombi quand le vitesse augmente, vibration des safrans a priori ... connaissez-vous ce type de réaction parasite ? Ce bruit n'est pas celui de l'écoulement laminaire, si doux aux oreilles.
Merci.
Bonjour,
l'explication la plus simple et que vos safrans ne sont pas parallèles. Pour régler ce problème, ajustez la barre de liaison qui est téléscopique. Utilisez un mètre ou une ficelle tendue pour vous assurer que, en deux points, la distance entre les safrans reste la même. Vous pouvez faire cela avec les safrans relevés, à terre, ce qui vous permet d'avoir une mesure plus précise (augmentation de l'écartement entre vos deux relevés). Ne vous fiez toutefois pas aux barres franches, qui sont coudées sur certains modèles.
A noter sur certains catamarans US rafistolés : les barres US sont rectilignes, donc nécessitent une barre de liaison longue, tandis que les barres Europe sont coudées, et donc nécessitent une barre de liaison plus courte. Chez certains marchands d'occasion, des catas US sont réparés avec des pièces Europe... et donc les safrans convergent. La meilleure solution est d'acheter un tube Alu chez un quicailler.
Cordialement, Question du 11/04/2007 (Florence)
Bonsoir, je m'appelle Florence et je restaure un catamaran keltic assez vieux. voici mon souci, sur une étrave, la jonction des deux coques se désolidarisent. Cela s'ouvre comme une vieille tennis . (Ce sont deux coques moulées et collées ensemble). J'ai mélangé de la résine et de la fibre et j'ai bourré les jonctions. Est-ce suffisant ? Y a t'il des solutions ? Il est peut être vieux, mais il a été
entretenu et surtout je l'aime beaucoup (les sentiments, c'est
terrible). Merci pour votre aide.
Bonjour,
vous avez donc fait de la "choucroute". Dans un premier temps, c'est
une bonne approche, et j'espère que cela suffira. Juste une précision
(vous l'avez peut-être fait mais dans le doute...), en mélangeant la
fibre à de la résine, il faut bien couper la fibre en morceaux très
courts, de manière à s'assurer qu'il n'y aura pas de bulle d'air. Puis
il faut bien étanchéifier à l'aide de gel coat.
Si cela ne suffit pas, ce qu'on fait est vraiment radical (et
nettement plus difficile) : découper entièrement la coque le long de
la jonction, à l'aide d'une ébarbeuse, refaire les bords là où ils
sont délaminés, ce manière à obtenir des bords propres rigides et
lisses, puis recoller les morceaux de coque ensemble.
Mais dans un premier temps ce que vous avez fait devrait suffire.
Bon courage ! Question du 13/03/2007 (Bernard)
Bonjour Emmanuel,
Tout d'abord bravo pour toutes vos remarques et conseils, votre passion pour la voile...
j'ai un souci sur mon HC16. Une bride de fixation qui tiens un des safrans bouge. Les vis qui permettent de la fixer tournent dans le vident. Je n'ai pas accés à l'interieur des coques. Avez-vous une astuce pour pouvoir "re-fixer solidement" cette bride en contact avec la coque? je ne voudrais pas à ouvrir la coque sauf si j'y suis forcé par la force des choses.
Merci et à trés bientot.
Bernard.
oui, il existe une façon assez simple pour commencer : démontez le safran et les fixations sur la coque, bouchez proprement les trous depuis l'extérieur avec de la "choucroute" (ou de la résine mélangée à de la fibre de verre coupée très très fin), et laissez sécher. Poncez, recouvrez de gel coat, re-poncez. Une fois tout rebouché proprement et sec, percez a minima. Au moment de fixer les attachez sur la coque, enduisez-les de mastic colle. Tous ces matériaux se trouvent dans les magasins de bricolage. Cela devrait suffire.
Bon courage !
Emmanuel Question du 05/03/2007 (Pascal)
bonjour Emmanuel,
je vois sur vos photos que votre hc17 a une traverse sur la pate d'oie, est-elle nécessaire pour l'installation du spi ? Je vois sur des photos que le HC16 n'en possède pas et que le tangon repose directement en-dessous de la pate d'oie.
je navigue aussi sur un nacra 580 et nous avons des problèmes de barre, sur bâbord amure le bateau est parfaitement équilibré, mais sur tribord amure le bateau abat très franchement ce qui rend la navigation difficile quand il s'agit de contrôler la bête dans un vent à rafale dans une mer formée : au lieu de tirer la barre (bateau ardent), il faut la pousser, pas du tout naturel pour les muscle du bras et aussi effrayant quand nous surfons des vagues assez hautes, nous avons essayé l'inclinaison des safrans, le parallelisme rien n'y fait, auriez-vous une idée a ce propos ?
Merci d'avance
Bonjour,
la barre transversale sert uniquement à empêcher la torsion des coques par la patte d'oie. Elle n'est pas utile au spi, elle est même un peu génante car elle limite la place disponible.
Pour votre problème de barre, j'aurais immédiatement pensé à un problème de paralélisme. Attention si vous le mesurez, il est possible que les barres qui ressortent des safrans ne soient pas droites, d'où une erreur lors du réglage. La question est simple : y a-t-il des remous au niveau des safrans ? Si oui, c'est bien un problème de paralélisme
Au sujet de la compensation des safrans (l'extrémité est-elle orientée vers l'avant ou vers l'arrière) il serait aussi possible qu'elle ne soit pas la même des deux côtés. Pour vérifier ce point, posez les arrières de vos coques sur des tréteaux, afin de pouvoir baisser totalement les deux safrans à terre. Cette explication semble la plus probable, puisque le comportement est asymétrique.
Autre possibilité enfin, les haubans pourraient ne pas être de la même longueur, provoquant un bateau ardent sur une amure et mou sur l'autre (effectivement assez effrayant par gros temps !).
Donnez-moi des nouvelles après correction !
Emmanuel Question du 01/03/2007 (Yann)
Bonjour,
tout d'abord, bravo pour la qualité de votre site et pour votre disponbilité. J'ai un F18 - Dart Hawk de 1997 acheté l'été dernier sur lequel j'envisage d'installer un avaleur de spi de type trompette. Auriez vous quelques idées ou un schéma pour le réaliser soi-même ?
Cordialement, Yann (Pornic 44)
Oui, je viens de terminer mon propre kit spi pour HC17.
Sachez seulement que ce travail est long, c'est plus pour le plaisir que pour faire des économies. J'ai entre temps ajouté une page spécifique : http://www.chazard.org/emmanuel/index.php5?item=arti|9000000012
Il ne me reste plus qu'à vous souhaiter bon courage !
Cordialement, Emmanuel
Question du 22/02/2007 (Nicolas)
Salut Emmanuel,
Je reviens vers toi pour savoir si tu pouvais me donner l'adresse de ton fabriquant de tube en alu. Les beaux jours arrivant à grands pas, je veux être prêt dès que possible ;-)
En même temps, as tu qq photos et/ou autres astuces techniques sur l'installation du tangon et son accastillage ?
Merci.
A+, Nicolas.
Bon voilà, je réponds à tout le monde en même temps sur ces fameuses questions de spi, je rajoute donc sans retenue l'adresse de la nouvelle page Kit Spi : http://www.chazard.org/emmanuel/index.php5?item=arti|9000000012 . Par ailleurs voici une adresse à Lille (59000) pour les tubes en aluminium : PUM Alu, port fluvial de Lille. Et à Vannes (56000) : Etablissement Le Tinier Morin, ZI du Prat .
à bientôt Nicolas ! Question du 13/02/2007 (Pascal)
salut Emmanuel
Je suis de Lille aussi mais maintenant je vis aux Etats-Unis depuis 20 ans, Long Island NY, la voile est superbe ici des plans d'eaux pour tous, ocean, baies de toutes sortes, si bien que je n'arrête pas de faire de la voile, meme en hiver (combinaison seche).
Je voudrai passer une invitation a ceux qui desireraient faire un sejour a New York pour partager ce plaisir du catamaran. Je vis a Amityville qui se trouve a 45 minutes a l'est de Manhattan.
Je possede 2 prindle 16 et un HC16, j'aimerai installer un spi sur le prindle, je sais que le mat est exactement le meme que le HC16, ma question est, peut-on utiliser le même spi ?
mon mail: pblotiau{à}hotmail.com
merci D'avance et n'oubliez pas mon invitation
Pascal
Bonjour,
merci pour l'invitation, je la transmets !
Pour le spi, du moment que la hauteur de mât est la même, vous êtes libre de tenter ce que vous voulez. Ce n'est pas une voile aussi sensible que la GV, il est très fréquent d'adapter des spis d'un modèle sur l'autre (et même de catamaran vers dériveur...)
Pour vous inspirer, une nouvelle page :
http://www.chazard.org/emmanuel/index.php5?item=arti|9000000012
Bonne navigation !
Emmanuel Question du 21/01/2007 (Claude-Isabelle)
Bonjour, question d'esthétique.
je rénove les coques d'un Hobie Cat. Dessous, la fibre commençait à apparaître et sur les côtés il y a plusieurs éclats.
Pour le dessous des coques, j'ai appliqué un gelcoat que je vais poncer, par contre pour les éclats sur les cotés :
- est il possible de les traiter localement sans que cela ne se voit par la suite (comment et avec quel produit) ?
- et si je souhaitais repreindre toute la coque, quel produit appliquer et comment (pinceau, pistolet ...) ?
merci de votre réponse
Bonjour,
pour le dessous des coques, une bonne couche de gel coat suffit. Appliquez-la au pinceau, et poncez patiemment jusqu'à obtenir une surface lisse. Disposez au préalable un adhésif pour limiter la surface. Il est possible de fluidifier le gel coat en ajoutant un peu d'acétone, qui est le solvant à utiliser pour le nettoyage, cela diminue en particulier les grumeaux.
Pour ce qui est des éclats, cela dépend de leur forme. Par exemple pour des éclats du liston, retirez tout ce qui tient mal en raclant bien la zone, puis utilisez de la "choucroute" pour combler l'espace (ou bien prenez de la résine, coupez de la fibre de verre en petits brins de 2-3 mm, et mélangez le tout). Le gel coat permettra de recouvrir l'ensemble une fois rendu lisse.
Le gel coat peut être utilisé au pinceau, mais aussi parfois au pistolet. Cet usage est à réserver aux cas où il faut recouvrir toute la surface. Dans ce cas, cela revient assez cher, et il faut fluidifier le gel coat avec de l'acétone. Ne concondez pas avec la peinture marine qui, elle, n'imperméabilise pas la coque. Elle permet seulement de modifier la couleur, sur un gel coat en bon état.
Dans tous les cas profitez-en pour examiner et nettoyer la jonction coques-poutres.
Bon courage ! Question du 04/01/2007 (Yannick)
Bonjour Monsieur,
je m'appelle Yannick D et je suis étudiant en mathématiques spéciales au lycée du Parc à Lyon. Dans le cadre d'un exposé que je dois présenter en fin d'année, je suis amené à étudier les phénomènes d'écoulements laminaires et turbulents. Mon problème porte sur l'étude des combinaisons de natation. Je me suis posé la question suivante : pourquoi ces phénomènes d'écoulements influent-ils sur le temps de course des athlètes ? En effet, celui de derrière ne consomme pas la même énergie que celui de devant.
Je vous remercie par avance pour votre aide et je vous souhaite de bonnes fêtes de fin d'année.
Bonjour,
tout d'abord je dois vous prévenir : ma réponse paraîtra sans doute "du terroir" pour un étudiant en mathématiques. C'est l'explication que je me donne en tant qu'amateur éclairé, et non le fruit d'études physiques. D'ailleurs dans mon cursus, je n'ai pas appris l'écoulement des fluides.
Voici comment je m'explique les choses :
1- approche cinétique :
- supposons que le corps d'un nageur soit un mobile non propulsé lancé à un instant précis dans un fluide "immobile"
- l'eau émet un frottement responsable du ralentissement du nageur (somme des forces = masse * accélération)
- lorsque des tourbillons se forment, les frottements sont plus importants, la décélération est donc plus importante, quelle que soit la position des tourbillons
2- approche énergétique
- la formation de tourbillons nécessite une mobilisation de l'eau donc une cession d'énergie, en l'occurence l'énergie cinétique du nageur est en partie convertie en énergie cinétique de l'eau
- il y a donc une perte d'énergie cinétique du nageur, donc un ralentissement
... ça vous paraîtra sans doute décalé par rapport à votre niveau d'études, mais ces explications me satisfaisaient jusqu'à présent.
En vous souhaitant également une bonne année 2007 et un exposé réussi, Cordialement, Question du 29/12/2006 (Guillaume)
Bonjour, je découvre votre site avec ravissement à l'instant et de façon peu originale vous en félicite à mon tour.
Ma question: je suis propriétaire d'un HC 16 sur lequel je navigue, seul ou avec mes enfants, dans le golfe d'Ajaccio (peu venté) l'été. Je m'amuse bien, mais je commence à être titillé par le Max comme alternative, pour les raisons suivantes :
- programme similaire
- plus de volumes dans les flotteurs, pas de banane donc moins de fatigue quand on veut mener la bête assez vite
- existence d'un spi sur un bateau conçu pour
Qu'en pensez-vous ? Cela vaut-il la peine de changer alors qu'il est vrai que le 16 a le charme du bateau un peu difficile, à travailler mais en même temps tellement vivant...
Merci pour votre réponse et bonne navigation
Bonjour,
j'ai examiné le HC Max sur parking, j'ai lu la documentation, on m'en a parlé, mais je n'ai jamais navigué dessus.
Voici ce qu'il en ressort :
- ce bateau est de bonne facture, et moderne dans son grément et son accastillage : c'est beaucoup mieux que le HC16 de ce point de vue-là
- c'est un bateau destiné à deux adolescents : il n'est pas conçu pour deux adultes apparemment (cf. documentation officielle)
- on m'a rapporté que, avec 2 adultes au travers, le bateau enfournait de manière incontrôlable par gros temps
- les coques sont dotées de plans anti-dérive : pour la navigation c'est un système polyvalent et facile à vivre, suffisamment efficace. En revanche il est moins aisé de le traîner sur le sable, et par expérience il faut refaire le gel-coat plus souvent qu'avec des coques banane.
- en l'absence de coques bananes, vous retrouverez des sensations très désagréables lorsqu'il y a de la houle, sensations que les utilisateurs de HC16 oublient trop vite !
Une petite remarque : sur le HC16 il est vrai que le volume des coques est faible. En revanche, le trampoline étant très surélevé, cela ne pose pas de problème en navigation. Cela en fait un catamaran vraiment très confortable.
En synthèse, si c'est pour un adulte seul +/- un enfant pas trop lourd, le HC Max est certainement très bien, en revanche lorsque vos enfants grandiront vous regretterez votre HC16.
Bon choix et bonne navigation ! Question du 11/12/2006 (Dani)
En catamaran, le parallélisme des coques me semble primordial. Pour le remplacement des pops des 4 castaings du cadre de mon ancien HC16, j'ai respecté le strict parallélisme des barres latérales. Y aurait-il d'autres repères ? la mesure entre les étraves et les poupes ? Merci.
Toutes les mesures faites sur d'autres bateaux faisaient ressortir aucune symétrie du cadre, le plus souvent la mesure sur l'avant est supérieure de 2 à 3 centimètres par rapport à l'arrière !?
Ne soyez pas trop sévère au sujet de la série des HC 14 ce sont des bateaux extraordinaires et très robustes pour cowboy solitaire .Est-ce que le fait de vouloir constamment évoluer peut effacer les origines des idées géniales du bateau, simple, léger, sans dérive, reposant par petit temps et fougueux pour le reste.
Bonjour,
la forme des coques comme du trampoline sur le HC16 est assez complexe il est vrai. Pour ma part, si j'avais été confronté à ce cas, j'aurais reproduit la même asymétrie que sur les autres HC16 (si possible neufs) du parking, en mesurant uniquement le cadre du trampoline, car il est difficile de prendre d'autres mesures. Il faut toutefois s'assurer que les pièces qui forment les coins n'ont pas changé entretemps. Sinon, puisque les plots verticaux ont la même forme qu'un profil de mât, on peut tenter de mesurer la distance entre les deux fentes. Prenez des HC16 neufs : il est possible qu'avec le temps, le mât appuie sur la poutre avant et, avec une martingale mal tendue, l'applatisse et écarte un peu les extrémités.
J'aurais peut-être cherché à voir ce que donne l'écartement entre les bords inférieurs des deux coques, mais sans conviction.
Pour les HC14, je comprends tout à fait votre passion. Je souhaitais simplement mettre en garde des navigateurs qui auraient souhaité partager leur passion avec leur conjoint ou leurs enfants : ils auraient inévitablement été déçus.
Cordialement Question du 06/12/2006 (Tyguil)
Bonjour,
je souhaite faire l'acquisition d'un cata et j'hésite entre le KL Booster et le nacra 5.0. Avez-vous une recommendation ?
Ce point acquis et compte-tenu de l'investissement peut-on en toute sécurité acheter un cata d'occasion ? dans un centre nautique ? existe-t-il une côte argus ? quelle doit-être son ancienneté maximum ?
Je vous remercie de vos conseils.
Bonjour,
honnêtement je connais peu ces catamarans. De réputation ils sont tous deux recommandables. Toutefois, Hobie cat se différencie sur plusieurs points :
- la côte de l'occasion est surestimée (surtout HC16)
- ce sont des bateaux TRES robustes, donc à recommander pour un achat d'occasion
- on trouve des pièces détachées partout, y compris en occasion.
Après c'est une question de goût, et j'ai un petit faible pour le Booster.
L'argus des bateaux, tout le monde en parle mais je ne le trouve jamais sur internet. En revanche, les revendeurs d'occasion pourront vous le montrer en version papier sur simple demande.
Je vous déconseille les bateaux qui ont servi en cours collectif : ces bateaux ont été soumis à de nombreux impacts, et les centres nautiques disposent de main d'oeuvre illimitée pour les réparer. Par conséquent, on trouve souvent des bateaux qui paraissent neufs, mais en réalité sont trop chers et comportent de nombreux vices cachés. Parfois on fait même des économies de bouts de chandelles en remplaçant le gel coat par de la vulgaire peinture au-dessus de la ligne de flottaison... Pour avoir vu faire, je trouve ces pratiques écoeurantes.
L'idéal serait un bateau qui a navigué sur lac, dans une région où il y a peu d'acheteurs et trop de vendeurs (le Nord, le Sud-Ouest...). L'âge maximum, dans de très bonnes conditions de conservation, est de 15-20 ans. Dans les conditions habituelles et en mer, évitez de dépasser les 10 ans.
Cordialement Question du 22/11/2006 (Yoann)
Bonjour. J'ai l'occasion d'acheter un catamara C4.8 (15m² de voilure) mais je ne connais pas ces performances ni sa côte: j'aimerais pouvoir le revendre au moins le prix qu'on m'en demande si besoin est. Le cata est en tres bon état et avec les deux remorques. Mais n'ayant pas la même reputation que HC il doit être moins évident à vendre. concernant les performances j'ai navigué sur des F2, HC16 et laser si vous souhaitez le comparer à d'autres bateaux. Merci d'avance pour votre reponse.
Bonjour,
Très honnêtement je vous déconseille de vous lancer dans cet achat : le fabriquant n'est plus joignable, et si vous cherchez sur Google (même en Anglais) vous verrez que les utilisateurs sont très rares. Donc ne l'achetez que si vous réunissez les conditions suivantes : vous êtes très bricoleur, vous pourrez trouver ou usiner les pièces manquantes, vous ne comptez pas revendre ce bateau mais l'user jusqu'à la corde. Sinon, préférez les marques suffisamment diffusées.
Le conseil que je vous donne n'intègre aucun jugement de valeur sur le catamaran lui-même, mais c'est pourtant très important. Question du 21/11/2006 (Christophe)
Bonjour,
je vous ai déjà contacté au sujet de mon HC14 (sombre histoire de kit de redressement); cette fois ci, j'abuse encore de votre temps (après avoir retrouvé votre excellent site sur internet) pour vous demander s'il est normal que la poutre droite sur mon HC 14 casse en navigation (pour la 2eme fois). La première fois j'ai mis cela sur le compte de l'ancienneté de la pièce (j'ai acheté un cata de 1988 d'occasion...). Mais dimanche dernier, c'est avec une poutre de 2,5 ans (le vendeur m'a garantit que j'étais tranquille pour 10 ans !). Les poutres des HC14 semblent avoir un point de faiblesse au niveau de la fixation des haubans (sur les autres hobies cette fixation est sur la coque).
1) Avez-vous déjà eu des échos de cette faiblesse au niveau des poutres latérales du HC14 ?
2)Cela peut-il être dû à un mauvais réglage de ma part ?
3) que me conseilleriez-vous pour remplacer ce hobie cat14 (dériveur ? cata ?) sachant que :
-je souhaite pourvoir redresser facilement (seul) en cours de navigation mon embarcation,
- je peux prendre à bord un adolescent,
- je souhaite une embarcation légère pour pouvoir la remonter facilement sur la plage (en pente et au sable peu stable)
4) ai-je raison de vouloir changer ce HC14 ? (ne pas pouvoir compter sur son bateau en hivers semble une bonne raison ?)
5) comment est-ce que je peux m'en débarasser (annonce sur internet ?) faut-il le réparer avant d'essayer de la vendre ?...
Merci d'avance...
Bonjour,
je complèterai ma réponse plus tard faute de temps, mais je vous indique d'ores et déjà un forum anglophone où sont abordés les problèmes matériels HC 14 : http://www.hobiecat.com/community/viewforum.php?f=17&sid=3ac4edb5c4324a8c30115c57a7f872a8 .
1) je ne connaissais pas le problème, l'implantation des haubans est sans doute en cause mais pour autant cela n'a rien de "normal".
2) ... je ne sais pas, mais logiquement si votre mât est trop en arrière (trop ardent), au Travers le hauban supportera trop de poids alors que normalement la charge est répartie également sur l'étai. Le fait de faire du trapèze sous le vent (pour jouer) devrait logiquement être aussi un facteur favorisant la casse. Je chercherais plutôt la cause dans le registre "oxydation" : la poutre est en alu alors que beaucoup d'éléments sont en inox. Or dans un bain d'eau salée, l'alu est littérelement rongé au contact de l'inox en quelques semaines. Il serait intéressant de regarder l'allure de votre poutre au niveau de la cassure : friable et blanche. Pour éviter ce problème, il faut bien recouvrir de gel de silicone toutes les interfaces inox-alu, et rincer les interfaces après navigation.
3) mes conseils compte tenu de votre utilisation : tout d'abord le catamaran me semble le mieux. Le FX One (cher et avec des dérives sabre) ou plutôt le HC 17 (pas cher du tout d'occasion, facile à vivre et puissant en même temps, mais peu recommandé pour 2 adultes lourds). Ne négligez pas le laser solo si vous êtes vraiment seul.
4) ... je ne sais pas : si vous trouvez la cause et que cela vous convient... toutefois je déconseille le HC14 en général
5) sur http://www.ebay.fr ou plutôt par petite annonce papier sur les panneaux des clubs de voile. Ne soyez pas surpris, vous le vendrez bien plus facilement dans le courant de l'été qu'avant le mois de juillet. Les acheteurs s'y prennent au dernier moment.
Bon courage ! Question du 20/11/2006 (Corentin)
Bonjour,
Comme vous le savez je possède un HC 17 SE. Je pèse 72Kg et en naviguant cet été à deux ou trois sur le cata (sans soucis hormis que l'on avance moins vite!!!), j’ai essayé de resaler le cata tout seul mais hélas il ne veut pas venir !!! Je suis donc systématiquement sortit avec mon frère mais cet été je voudrais bien m'amuser car à deux il est difficile de lever la coque au vent !!!
De plus, je voudrais savoir où je peux acheter une voile neuve et un trampoline mesh ou vinyle neuf, car les miens commence a fatiguer, pour pas cher ?
Merci
Pour le ressalage, je vous invite à fabriquer un kit de redressement http://www.chazard.org/emmanuel/index.php5?item=arti|1153225030 à l'aide d'un tube alu de 5 ou 6 cm de diamètre, et de 3 mètres de long.
Pour ce qui est des voiles et des trampolines (le "pas cher" restera très relatif pour du neuf) :
- vous pourrez trouver des trampolines neufs génériques pas chers sur http://www.ebay.fr USA ou bien sur http://www.paris-voile.com
- la seule voile qu'on peut raisonnablement acheter d'occasion est un spi, http://www.nordvoile.com
- pour les autres voiles, je vous conseille de faire l'investissement auprès d'une excellente voilerie : http://www.krystal-voiles.com/ (venez de ma part) : pour un peu moins chez que des voiles classiques, vous aurez des voiles en PROLAM, textile très supérieur. Mais il faut compter dans les 200 euros pour un foc de HC17 et 1000 euros pour la GV. Attention : attendez-vous à une prise de puissance étonnante, il faut à tout prix commander la GV avec un ris sinon impossible de sortir en solo avec un vrai 4 beaufort. Question du 19/11/2006 (PGK-CD)
Bonjour Emmanuel,
Tout d'abord merci d'avoir fait ce site, il est fort intéressant.
J'ai un peu souci avec un hobbie 16. Il a 3 ANS et n'a servi qu'une vingtaine de fois. Il y a depuis peu, un grincement important au niveau de la liaison coque cadre sur une des coque, d'où cela peut-il provenir ? Cette coque notamment depuis l'origine du bateau se remplit plus d'eau que l'autre.
Merci de vos précieux conseils.
A bientôt de vous lire.
hobiecatement votre.
Bonjour,
la liaison coque-cadre semble poser problème, il est possible que le plot se désinsère.
Voici quelle serait ma réponse si le catamaran était vieux ou avait eu un impact violent sur l'étrave : c'est assez grave, et c'est LE point faible du HC 16. Je suppose également que votre cadre a du prendre du jeu par la même occasion. La seule solution est de démonter complètement le bateau, essayer de voir ce qui ne va pas, refaire des corrections à la résine sur la coque, remonter et bien étanchéïfier.
Maintenant, compte tenu que votre bateau est à peu près neuf, il est possible que simplement quelque chose ait été mal monté ou se soit deserré. Là aussi tentez de tout démonter et remonter , mais ça risque d'être moins grave (une journée suffit amplement). Je précise tout de suite que, même si vous ne l'avez jamais fait, ce n'est pas si difficile.
Maintenant il n'est pas exclu que la prise d'eau n'ait rien à voir (on peut avoir la vérole et un bureau de tabac), et que le grincement provienne du cradre lui-même : rivet abîmé ou boulon deserré. A vérifier.
Bon courage ! Question du 16/11/2006 (Claude)
Bonjour,
je viens d'acquérir un HC14 TURBO.Les 1ers essais se sont fait par force "rien" puis par force 5, avec 2 déssalage à la clé et 2 ressalage sans réussite (seul).
=> avez-vous une idée du poids mini du "marin" pour le ressaler ?
=> y a t-il une technique particulière (hormis votre idée de kit de redressement qui me semble très interressante)
=> y a t-il plus d'efficacité à avoir un bout de déssalage fixé au niveau de la liaison poutre / coque (donc dans ce cas il en faut un de chaque coté) plutôt que de l'avoir au pied de mât.
Merci pour vos réponses.
Bonjour,
je ne connais pas de poids nécessaire pour ressaler le HC14. Toutefois, c'est un catamaran réputé redressable par un adulte seul. Donc de deux choses l'une : soit vous êtes très légère, soit votre technique de ressalage n'est pas adaptée. Pour le deuxième cas, j'insiste sur le fait que vous ne devez pas hésiter à nager la brasse en tenant l'avant de la coque dans l'eau. On n'y croit pas tant qu'on ne l'a pas fait. Pour redresser votre bateau, il faut impérativement que le vent arrive d'avant en arrière ou de haut en bas par rapport au cata en position de référence debout (cf. cours http://www.chazard.org/emmanuel/cours-de-catamaran-prise-de-mat-ressalage-dessalage-remorquage ). Il est très important de bien orienter le catamaran. Ainsi, par exemple avec force 5, un adulte de 75 kg peut ressaler un HC16 seul, alors qu'il faut 130 kg sans vent.
Si en revanche c'est bien un problème de poids, il ne faudrait sans doute pas ajouter grand'chose. Il est alors possible d'acheter un gilet lesté ou, plus simple, de prendre un sac poubelle sur soi, afin de le remplir d'eau. Faites alors attention à bien le ranger, et surtout ne pas vous y attacher. Toutefois, la position de pesée est souvent plus en défaut que le poids : rester droit, se pencher le plus près de l'eau possible.
Le fait de changer le point de fixation du bout de ressalage ne changerait rien : une fois en place, votre bout passe déjà par la poutre latérale. En ravanche, il est indispensable d'avoir un bout fixé au pied de mât pour s'amarrer ou se faire remorquer.
Bonne navigation ! Question du 05/11/2006 (Denis)
Bonjour, laissez-moi tout d'abord vous féliciter pour la quantité et surtout la qualité de votre travail (quel sacerdoce).
Ma question : quel sont les astuces pour virer de bord en cat boat (je navigue souvent seul en 1/2 saison dans la baie de Pornichet sur un SL 15,5).
Merci !
en cat-boat, il y a deux difficultés supplémentaires par rapport au catamaran avec foc :
1- il est plus délicat de savoir quand on est "dans le lit du vent", c'est-à-dire presque face au vent, dans une direction non propulsive
2- il est plus délicat d'abattre en sortie de virement
Donc voici les petites différences par rapport au VDB classique (à bien connaître néanmoins) :
1- avant le VDB on borde bien à fond la GV, mais on la choque d'un coup avant d'être réellement face au vent
2- ensuite il faut pousser la bôme pour forcer le choquage de la GV, en insistant sur la position du poids de l'équipage : à l'arrière et sous le vent (donc du même côté qu'avant le VDB)
En cat-boat, il arrive plus souvent qu'en 2 voiles que le bateau recule face au vent, car la GV a été choquée trop tard. Il importe donc de guêter cet instant (des tourbillons se forment à l'arrière des safrans, le sillage disparaît et l'eau apparaît plus lisse). Si par hasard cela survient, il faut choquer la GV en grand et inverser la barre. Une fois que le bateau a bien pivoté, afin de repartir, on retire la barre et on borde doucement la GV.
Bonne navigation ! Question du 05/11/2006 (Gwénolé)
Bonjour, je m'apelle Gwenole et j'ai 13 ans, avec ma cousine je fais du catamaran en régate. Jusqu'alors nous naviguions en Newcat Swing prêtés par notre école de voile. Mais il nous est venu l'idée de posséder notre propre catamaran. Que conseilleriez vous ? Nous avons pensé (toute la famille) à un hobie cat Max ou un hobie cat 17se, sachant que nous pesons chacun environ 50 kg. Merci d'avance pour votre réponse.
Bonjour,
à l'âge que vous avez il est probable que le poids total de votre équipage change rapidement. Alors les arguments que je vous retournerai dépendront à la fois du budget dont vous disposez, et du délai sous lequel vous pensez changer d'embarcation, et enfin de votre niveau technique.
Au sujet du HC17 :
- ce catamaran est sans doute le moins cher d'occasion, beaucoup d'affaires intéressantes
- les pièces de rechange sont un peu moins disponibles
- dans quelques années vous serez trop lourds pour bien en profiter à deux
- le niveau technique requis est intermédiaire : la GV est plus puissante que celle d'un HC16 au près en particulier, mais très rassurante au largue (un peu poussive). Attention : normalement il n'est pas possible de prendre un ris (à vérifier selon les modèles) ce qui est très génant compte tenu de la puissance de la voile
Au sujet du HC16 :
- le prix d'occasion est très surévalué
- on trouve des pièces de rechange très facilement
- il requiert un niveau technique un peu supérieur en particulier pour le VDB en raison de sa voilure archaïque
- vous êtes trop légers actuellement mais vous pourrez le conserver avec des poids d'adultes. En particulier ce catamaran pourrait servir à toute la famille
- avec un grément Easy cela serait parfait pour vous à condition d'ajouter une barre de redressement
Au sujet du HC Max :
- je connais mal l'état du marché, car il est peu répandu encore
- on m'a dit que ce catamaran enfournait, mais je n'en sais rien et j'ai dans l'ensemble un bon a priori. Les modèles sur le parking de mon club me laissent penser que la conception est nettement plus moderne que les précédents, et facile d'emploi
- en revanche en regardant sur le site de HC, je vois qu'il convient pour deux juniors, mais pas pour des adultes. Le volume des coques est effectivement assez limité.
Donc pour être plus précis, en fonction de votre budget, je vous orienterais vers le HCMax (à changer dans les 3 ans pour cause de poids) ou un HC16 Easy avec barre de redressement, utilisable avec d'autres membres de votre famille. Le HC17 est plutôt pour moi un catamaran pour un adulte confirmé en solo.
Bonne navigation !
Emmanuel Question du 11/09/2006 (Hugues)
Bonjour
Félicitations pour votre site.
Je fais du HC18 sur un modèle assez ancien (bateau US très proche du formula, mais un peu plus ancien de 2 ou 3 ans). J'ai 2 soucis avec ce bateau,
J'ai dessalé 2 fois cet été (évènement assez rare, car comme vous l'indiquez, ce bateau est très prévisible), impossible de le ressaler à moins d'être 3 adultes de type costaud). Je pense que c'est sans doute lié au fait que le mat prenne l'eau (un kit spi a été monté peut être que l'étanchéité des rivets sur le mat n'a pas été faite ?) Comment remédier à une étanchéité deffectueuse d'un mat (le tiers haut du mat est en carbonne) ?
J'envisage de bricoler une barre de redressement selon la méthode Chazard.
D'autre part, cet été, la tête en fonte du support de safran, s'est cassée suite à une mauvaise arrivée sur la plage. Impossible de trouver la pièce de rechange. Proust (La Rochelle) me propose de changer l'intégralité des safrans et de la barre ! Avez vous des adresses pour des pièces détachés de Hobie 18 modèle US.
Merci pour vos réponses et conseils.
Bonjour,
Pour le ressalage, plusieurs pistes :
1- tout passer au silicone, en sachant que on peut toujours en oublier...
2- fixer en tête de mât un flotteur HC
3- bien réviser la théorie : le bateau était-il vraiment bien orienté par rapport au vent ? N'hésitez pas à le faire tourner à la nage, c'est facile
4- faire monter l'équipier léger sur les épaules de l'autre (attention au dos)
5- emporter un sac poubelle très costaud avec soi pour le remplir d'eau et avoir un poids sur les épaules (à manier avec précaution)
6- la barre est effectivement une solution très rassurante une fois en place. La taille du tube doit être suffisante (dans mon cas un tube alu de 3m de long et je crois 5,5 cm de diamètre)
Pour ce qui est du safran, cherchez un parking de catamarans, amenez toutes vos pièces, un mètre, un pied à coulisse, un papier et un crayon : la plupart des pièces sont en réalité +/- compatibles. Vos achats devront se limiter au strict minimum. De plus, la barre de liaison est téléscopique (ou sinon elle est plus longue en US qu'en Europe, il suffit alors de la scier, de plus la barre US a un diamètre légèrement supérieur), ce qui fait qu'au pire vous ne changerez qu'un seul safran. Il y a toujours moyen de limiter les frais.
Ce qui en revanche est toujours différent, c'est la visserie (inox ou téflon) : les pas de vis sont toujours incompatibles.
Sinon on m'a toujours dit qu'il n'était pas possible de commander des pièces US. C'est peut-être vrai, mais je n'en ai jamais eu besoin car en bricolant on se débrouille toujours. Il existe toutefois deux opportunités : sur eBay http://www.ebay.fr , ou encore chez certains revendeurs de pièces détachées comme Nord Voiles http://www.nordvoile.com .
Bon courage ! Question du 11/09/2006 (Emmanuel-Pierre)
Durant tout l'été je me suis battu contre des hobies 16. En effet tous les
week end je navigue sur un dart spark 15 pieds en solo trapèze maîtrisé et
quelques rudiments de voile. Je me débrouille sans avoir jamais pris de
cours.
Ce qui me fait enrager c'est que je me fais doubler par des équipages de 3
personnes sur hobie 16 alors que je suis seul sur mon cata (je pèse 79 kilos
pour 1m80). Je pense que des réglages sont à réaliser sur mon bateau comme
tension du cunningham réglages des haubans...etc..
Parfois En gardant le même cap je n'arrive jamais a rattraper des hobies 16
avec 3 personnes à bord par force 3 et 4. De plus dès que je prends de
l'allure et que je navigue sur un flotteur mon cata a une grosse tendance à
enfourner par l'avant (déjà plusieurs dessalage à mon palmarès).
Si vous pouvez me donner quelques conseils ils seront les bienvenus.
Merci de me répondre sur votre précieux temps je suppose.
Bon vent
Bonjour,
les HC 16 standard ont une particularité notable : leur voile présente un très faible
allongement et une grosse surface, compte tenu de la taille du catamaran. Le foc latté est également très toilé. Il en résulte que :
- ce bateau remonte mal au vent et tiend assez mal le gros temps
- en revanche, au travers et au largue, la voilure est surpuissante.
Donc rien d'étonnant que vous ayez du mal à les suivre... si c'est eux qui fixent le cap. Je ne doute nullement que, dans une remontée au vent, vous pourriez les dépasser, même seul. Il faut toutefois reconnaître que les dart 15 ne sont pas extrêmement puissants, tout simplement car ils ne sont pas très toilés.
Enfin le HC16 a un avantage notable : il surfe sur les vagues sans difficultés, alors que bien des catamarans (comme mon HC17 par exemple) ont tendance à taper sur la houle, en particulier sur les bords de près. En plus d'être inconfortable, ce tanguage freine énormément les catamarans. Cet avantage du HC 16 se sent moins nettement au largue naturellement.
Dans tous les cas je vous recommande de soigner les bases théoriques, par exemple à la lecture du cours de catamaran présenté sur ce site.
Pour ce qui est des enfournements, outre la tendance naturelle qu'a peut-être votre cata, je peux vous conseiller ce qui suit :
- positionnez-vous en arrière
- ne laissez pas le chariot au milieu : bordez volontiers le palan à fond, mais réglez l'incidence de la GV avec le chariot plutôt qu'avec le palan.
- il est possible que, en réglant votre mât plus ardent (en arrière), cela diminue le
phénomène.
Bon vent ! Question du 04/09/2006 (Cindy)
Bonjour ! tout d'abord félicitations pour votre site qui est très complet et instructif ! bravo ! ensuite je m'appelle Cindy, j'ai 17 ans et je suis aide-mono de cata en juillet et aout. Le probleme c'est que je suis la seule de mon ecole de voile a ne pas en faire à l'année mais uniquement pendant les grandes vacances, et donc j'ai moins de connaissances que les autres. Le directeur m'a conseillé d'en faire à l'année mais je ne peux vraiment pas pour diverses raisons (d'autres activités, bac, niveau finance...). Mais je compte passer A2C1 quand même, seulement vu que j'ai moins d'expérience que les autres, je perds confiance en moi. Que me conseillez-vous ? merci d'avance pour votre aide !
Bonjour,
(merci pour le compliment !) moi-même je n'ai pas fait de catamaran en dehors des encadrements, jusqu'à l'âge de 26 ans. Pourtant, cela ne m'a pas empêché de devenir moniteur à l'âge de 17 ans comme vous. Bref, si on peut en faire entre c'est bien, sinon il est inutile de s'en inquiéter. D'ailleurs, en dépit de l'exemple de vos futurs collègues, la grande majorité des moniteurs ne naviguent que lors de leurs encadrements. L'idéal est cependant, chaque saison, d'avoir 2 heures de navigation avant de commencer un stage. De plus, rien ne vous empêche de revoir un peu la théorie pendant l'année, plus particulièrement les manoeuvres (VDB empannage cape, et écoulement laminaire).
Bon courage ! Question du 28/08/2006 (Claude-Isabelle)
Bonjour,
je viens d'acheter un HC 14 turbo à un particulier qui n'était pas l'utilisateur du cata. Je n'ai donc eu aucune info sur le montage. Je n'ai pas réussi à obtenir, sur le site hobie cat europe, le manuel de montage.
Pourriez vous me des données des infos dans ce sens (plans de montage, photos des diiférentes pièces montées ...)
merci
Bonjour,
éclaté des pièces HC14 Europe :
http://www.hobie-cat.net/download/part_guides/hc14.pdf
Autres documents HC 14 USA :
http://www.hobiecat.com/support/tech/sailboat.html
le montage est le même, mais les références des pièces ne sont pas les mêmes (NB : si c'est un US, il est impossible de commander les pièces US, mais bien des parties peuvent se substituer. La principale différence, ce sont les pas de vis). Sur certains sites, pour des anciens bateaux, cela vaut le coup de faire ainsi : cliquez sur le lien pour HC16, puis dans la barre d'adresse, remplacez le chiffre 16 par le numéro de votre bateau. Certains PDF sont toujours sur les sites mais n'ont plus de lien (HC17 par exemple).
Bon courage Question du 17/08/2006 (Eric)
Bonjour,
Je pratique le cata depuis 4 ans (en vacances) et j' ai accumulé 60 heures de pratique. J'ai fait mes premières armes sur KL15.5 et j' envisage maintenant d'acheter un cata d'occasion. Mais je ne sais sur quel modèle arrêter mon choix. HC16, mattia 18, dart...
Pouvez vous me donner quelques conseils ? (J' ai un penchant pour le mattia 18). Si quelqu'un veut vendre son cata, il peut aussi me contacter.
Je serais également heureux de rencontrer Valerie, pour partager quelques navigations : eriquiqui@hotmail.com .
- en attente - Question du 11/08/2006 (Valérie)
Je me permet de vous contacter car en tant que débutante en cata, j'ai bcp apprecié votre site. Installée en Belgique depuis quelques temps pour raisons professionnelles (Dr en Biochimie, je travaille pour une Biotech et me ré-installe en Europe apres 12 ans aux US). J'ai commencé le cata l'année dernière. Malgré mon niveau modeste, j'aimerais pouvoir naviguer plus regulièrement. J'ai pris des cours particuliers à Duinbergen mais je peux me deplacer en France et en Hollande. Auriez vous un conseil a me donner pour trouver des gens intéressés ?Merci d'avance pour votre aide !
Bonjour,
actuellement je suis à Lille et, ma compagne vivant à Bruxelles, je commence (tout juste) à connaître la côte. Je sais qu'il existe des bases nautiques tout le long de la côte, de Dunkerque aux Pays-Bas (mais je ne connais pas plus à l'est que Knokke-le-Zoute). Habituellement les gens qui cherchent à naviguer avec des particuliers laissent une petite annonce dans les clubs : bien des propriétaires recherchent des équipiers car leur famille ne partage plus leur passion. Cela peut être une première piste, il existe presque toujours un panneau d'affichage libre pour les petites annonces : achat, vente, sortie commune, équipiers.
Pour ma part je n'ai encore jamais navigué dans le coin, faute de temps, mais si cela venait je vous enverrais un mail, sait-on jamais. En attendant je peux suggérer à ceux qui sont intéressés de m'envoyer un message, je vous le ferai suivre (à moins que vous ne souhaitiez que je mette votre adresse mail ici directement).
à bientôt Question du 01/08/2006 (Thomas)
Bonjour,
Je possède depuis peu un HC16 de 1992 (il date un peu), et j'ai un petit problème d'étanchéité sur l'une des deux coques. Habituellement, il en ressort 3/4 litres d'eau après chaque sortie... ce n'est pas tellement grave, je pense... Mais, après un désalage, la coque qui pose problème est restée 5 minutes immergée (c'était mon premier désalage!!), j'ai ressorti presque une vingtaine de litres d'eau à la fin de la sortie. Est-ce normal ? Comment rendre la coque plus étanche ? (je soupçonne un problème au niveau du joint entre la partie inférieure et supérieure de la coque, je vois quelques microfissures...). Merci d'avance ! et bravo pour votre site !!
Bonjour,
comme vous le supposiez cela n'est pas normal. Une promenade sur un catamaran ancien ne devrait pas ramener plus de 5 litres d'eau, dessalage compris. Si vous ramenez plus d'eau en dessalant, cela signifie que l'entrée est au-dessus de la ligne de flottaison : liston (=tout le rebord de la coque), plots (=ancrage du cadre du HC16 sur la coque). Voici quelques conseils.
- colmatez dès à présent à l'aide de gel de silicone acétique :
+ tous les points habituellement suspects : ancrage des fémelots de safrans, ancrage des bouchons, plots
+ tout point qui nécessitera une réparation, en attendant
- réparez ce qui doit l'être : après démontage complet du catamaran, inspectez complètement les coques. Zigouillez les zones délaminées et comblez-les à l'aide de résine et de fibre de verre (ou "choucroute" pour les trous de petite taille, 3 cm). Puis poncez la résine et appliquez du "gel coat". Puis poncez le gel coat. Tout ces produits se trouvent à Castorama. Investissez au passage dans une ponceuse, les 60 euros sont vite amortis.
- refaites le gel coat au moins sur la zone qui frotte contre le sable
S'il s'avère que l'ensemble du liston se décolle, il faut alors démonter la coque, mais une telle réparation me dépasse.
Quels que soient les dommages, du silicone devrait permettre de naviguer en attendant d'avoir résolu le problème.
Bon courage et bonne navigation ! Question du 28/07/2006 (Jocelyn)
bonjour,
je suis sur le point d'acheter un hobie cat 18 pour vraiment pas cher (800 euros), est-ce que cela vaut le coup ? Il vient d'un professionnel, et le bateau est en état de naviguer, par contre le trampoline va êre à changer, pour le mât il y aurait l'étancheité à refaire. Une mise à l'eau aussi pour 100 euros. Est-ce que le choix de ce cata est une bonne idée pour un debutant ?
concernant mon expérience on va dire que je suis initié car j'ai déjà fait quelques sorties sur hc16 entre 10 et 15 noeuds. pour le bricolage je me ferais aider par quelqu'un de plus habile que moi.
je suis de la région de Nantes. il me faut une remorque de route aussi mais je n'arrive pas à en trouver (malgré mes recherches sur le net sauf un marchand un picardie !) si vous avez une adresse je suis preneur.
vous remerciant par avance de votre aide
bon vent à tous
Bonjour, voici mes impressions :
- 800 euros pour un HC18 cela ne semble pas cher, mais ça dépend pour quoi. Je vous invite à visiter la page http://www.chazard.org/emmanuel/index.php5?item=arti|9000000008 pour avoir une idée des points à contrôler avant l'achat. Si le vendeur est un professionnel, n'hésitez pas à demander une garantie de 6 ou 12 mois si c'est possible. La plupart des vendeurs sont fiables, mais certains n'hésitent pas à bidouiller des bateaux pour pouvoir vendre des pièces détachées qu'un autre client leur demande. C'est un peu ce qui est arrivé à mon HC17. Lorsque je m'en suis rendu compte, j'ai souhaité racheter de telles pièces auprès du même vendeur, il ne les avait pas mais comme par hasard 3 jours plus tard il avait des pièces en très bon état à me proposer (c'est fou ce que les gens gardent dans leurs coffres de voitures...).
- le HC18 n'est pas un bateau spécialement facile, mais très prévisible, en tout cas plus que le HC16. Ca peut passer si vous êtes 2 adultes un peu initiés, sans prendre de risque au départ. Les VDB sont plus aisés que sur HC16. Faites alors attention aux dérives (selon votre modèle).
- remettre un cata comme cela en état, ce n'est pas très difficile pourvu que la structure de base soit saine (la plate-forme est plus solide que sur le HC16). Par contre si la structure est branlante, renoncez tout de suite. Pour les voiles, je vous recommande http://www.krystal-voiles.com , une voilerie pas chère et avec d'excellents matériaux
- les remorque sont difficiles à trouver durant l'été, par contre vous aurez beaucoup de vendeurs après l'été. La location semble une solution économiquement intéressante, pourvu que vos déplacements soient planifiés (je dirais d'après les prix que j'ai en tête que 1 achat neuf = 35 journées isolées de location). Vous pouvez louer une remorque de route (comptez 40 euros) pour la journée chez un revendeur de catamarans. Je sais qu'Aulona (Auray 56) le propose.
Bon courage ! Question du 27/07/2006 (Namaal)
j'aimerais savoir quelle tension doivent avoir les étais sur un dart 15 l'étai avant et les étais latéraux.
De plus mon mât se tourne face au vent alors que ma voile elle est au près je ne dispose pas de limitateur d'angle de mat que faire ?
merci d'avance
Bonjour,
si vous n'avez pas la notice du Dart 15 vous pouvez la lire ici : http://www.sprint15.com/manuals/rigging_manual.php
1- réglez les haubans comme dans le manuel, et afin d'obtenir le tempérament souhaité (voir le cours http://www.chazard.org/emmanuel/index.php5?item=arti|8000000011 ). à partir de ce moment-là, l'étai doit être le plus tendu possible, tout simplement afin de limiter le jeu que pourrait présenter le mât. Tout jeu du mât provoque des à coups lors des changements d'amure, ces à coups peuvent endommager les haubans et l'étai à force.
2- effectivement il n'est pas possible de forcer la rotation du mât sur le dart 15, et cela ne pose pas de problème. Laissez le mât se tourner face au vent au près, la coupe de la voile tient compte de cela.
Bonne navigation Question du 22/07/2006 (Hubert)
Bonjour je recherche un Dart 15 ou autres pour le sud Est de la france.J'attends vos propositions : hobie@wanadoo.fr
Merci et bon vent
... à suivre. Merci de m'annoncer quand cette annonce sera caduque. Question du 18/07/2006 (Corentin)
Bonjour,
Je viens de mettre mon cata à l'eau pour la première fois mais je voudrais avoir encore quelques conseils !
1- Dans quel cas utilise-t-on ou non les dérives (je pense qu'on les utilise au prés)
2- Comment utilise-t-on les barber car si on passe l'écoute dedans le chariot de foc ne sert plus a rien !
3- Lorsque mon mât pivote, il pivote en entraînant la boule, donc il pivote sur la vis ! Que faire ? (démâter revisser graisser ou bien attendre la fin de la saison ?)
4- Où fixer le bout de resalage car on ma appris a l'école de voile de ne pas l'attacher autour du mât car il est à rotule.
5- Les poulies de spi sont acrochées au support de réglage des haubans mais je ne suis pas sûr que ce soit le meilleur endroit
6- Lorsque je borde le cuningham, le mât a tendance à s'arrondir en haut : est-ce normal ?
Merci d'avance pour vos conseils, qui je le sais sont fort intéressants.
Bonjour,
1- en principe on les utilise toujours, mais si on veut vraiment gagner de la vitesse, on peut les relever au portant. De plus on augmente ainsi la dérive du bateau, utile si on veut faire du "gain sous le vent" (voir http://www.chazard.org/emmanuel/index.php5?item=arti|8000000007 ). On doit également les relever pour arriver sur la plage, mais il faut alors savoir que le bateau dérive grandement. Cela peut parfois être une stratégie pour faire une arrivée tranquille avec un vent de mer, sans faire de marche arrière. Enfin, évidemment, on les relève lorsqu'il y a un problème d'algues, de casiers à huitres, etc...
2- Je pense que votre montage est le bon, mais effectivement il ne faut pas s'étonner que le chariot devienne inutile dans ces conditions. Mais cela se comprend : les HC17 sont des catamarans solo (donc il est utile d'avoir l'écoute de foc autant en arrière), le foc n'existait pas initialement. Il a été ajouté plus tard, mais il est très modeste et sert surtout à facilliter le VDB, l'arrêt à la cape et la marche arrière. Sur la plupart des catas classiques, le foc est tellement petit qu'il n'y a pas besoin de faire plus compliqué que les écoutes avec éventuellement un chariot, je partage donc votre étonnement.
3- Normalement, à chaque dématage, il faudrait changer (ou mettre) une pastille de téflon entre la boule et le mât. Ceci permet au mât de pivoter sur la boule, sans s'user. Sinon, à la longue, la boule peut passer à travers le mât, c'est d'autant plus grave qu'il est ensuite très difficile de retirer le mât. Je pense que, si c'est la boule qui tourne, rien n'est urgent, car la seule chose qui s'use alors, c'est le pas de vis de la boule. Solution : la pastille de téflon. Evitez la graisse qui, en se chargeant de débris (sel sable limaille), devient abrasive.
4- il ne faut pas le fixer autour du seul mât car, en cas de démâtage, on perd le bout de ressalage/remorquage. Il faut donc le nouer en même temps autour du pied de mât et du segment vertical de la martingale. A moins que votre bout fasse 5cm de diamètre, les mouvements du mât ne l'useront pas, ça ne pose donc pas de problème.
5- Habituellement, on frappe les poulies d'écoute de spi sur chaque extrémité de la poutre arrière. Je vous suggère de faire de même.
6- Il est normal que le mât se cintre, c'est même l'effet attendu. Remarquez comme ce mât est superbe, et combien la voile prend une forme très étudiée une fois étarquée. La partie carbone du mât fait penser aux mâts de planche à voile. De plus elle facilite les ressalages en solo (poids moindre).
Avec plaisir et bonne navigation ! Question du 18/07/2006 (Emmanuel)
ANNONCE VACANCES d'ETE
Bonjour à tous, je serai à Carnac (Morbihan 56 - France, Monde) du 6 au 16 août 2006, et du 31 août au 3 septembre 2006. N'hésitez pas à me contacter. Question du 18/07/2006 (Jean)
Bonjour,
Je cherche à fabriquer un kit de redressement pour un HC16. Savez vous quels sont les dispositifs existants ? Le site internet d'Hobie cat y fait référence, mais sans rentrer dans les détails. En fait, l'idéal pour moi serait de recevoir des plans de fabrication.
Cordialement
Bonjour,
Hobie Cat distribue des kit de redressement. Ca se présente comme un rectangle métallique qui descend verticalement (plan frontal), et articulé le long de la poutre avant. Frabiquer de tels dispositifs n'est pas facile :
1- la poutre étant cintrée, l'articulation est complexe (plus de 1 degré de liberté)
2- cela suppose également de pouvoir faire des soudures de qualité (car les équerres se plieraient, j'ai déjà essayé).
Je vous propose donc de réaliser le même montage que moi sur mon HC17. La notice complète du bricolage peut être lue ici : http://www.chazard.org/emmanuel/index.php5?item=arti|1153225030
Un problème à prendre en compte est la forme très particulière des trampolines HC (anciens modèles), qui descendent sous le niveau de la poutre avant.
Enfin, un problème spécifique se pose sur le HC17 qui est très bas sur l'eau : tout montage risque donc de prendre les vagues et de freiner brutalement le bateau. Question du 03/07/2006 (anonyme)
Bonjour,
Je souhaite un Hobie Cat pour naviguer sur lac et mer, seul, ou à deux + un enfant. Je suis à la recherche d'un modèle d'un abord facile, mais qui permette surtout de progresser. Que conseilleriez-vous ? Le Getaway n'est-il pas trop pépère et ennuyeux comparé à des modèles plus sportifs comme le 16 ou le 17 Sport ou pourquoi pas un Tiger ?
Bonjour,
je ne connais pas votre niveau mais votre message laisse supposer que, dans le couple, au moins vous êtes assez autonome pour sortir sans encadrement, sans être un pro. Si j'ai bien compris votre attente, alors voici mes commentaires par bateau :
- le Twixxy et le Getaway : vous devriez être en mesure de les sortir seul assez facilement, et ils conviennent tous deux pour 1 couple et 1 enfant (pour le Twixxy : l'enfant étant jeune). Le getaway peut également être utilisé avec des amis. Sur la vidéo vous verrez que c'est à la fois sécurisant et puissant : http://www.hobiecat.com/sailing/images/getaway/getawaylg.wmv
- le HC 16 : évitez de sortir seul, cependant il convient aussi pour 1 couple et 1 enfant, mais supporte moyennement les poids trop élevés. Notez que, seul, vous risquez de vous faire des frayeurs, et que vous ne pourrez pas le ressaler. Dans tous les cas évitez à tout prix le grément standard
- le HC17 : oubliez tout de suite, contrairement à l'usage qi en est parfois fait, ce bateau ne supporte pas de 2° équipier
- le tiger : je pense que vous devriez également y renoncer : ce bateau s'adresse à un couple dont les deux membres sont expérimentés. Vous risquez de passer des moments angoissants, et le prix d'achat et d'entretien ne correspondent pas à un usage de loisir. Au pire si votre couple est assez expérimenté et si vous naviguez toujours à deux, préférez le Pacific.
D'autre part les 2 remarques suivantes devraient vous intéresser :
- dans une famille il est toujours difficile de partager cette passion, il faut donc trouver les modalités de pratiques les plus fédératrices. Concrètement, il faut que vous soyez en mesure de sortir seul le plus souvent, mais que votre engin puisse aisément être le moteur d'un pique-nique familial, confortable et polyvalent.
- dans tous les cas il est impératif que vous sachiez redresser ce bateau seul. N'hésitez donc pas à vous renseigner et à ajouter un kit de redressement (a priori pas nécessaire sur un Twixxy).
Voilà, donc en synthèse je vous orienterais plutôt vers un Getaway, voire un HC16 en version Easy. Vous pouvez voir des prix à titre indicatif en suivant ce lien : http://www.proust-sailing.com/index.php?cPath=28 . Question du 23/06/2006 (Françoise)
Merci pour ce site passionnant qui me donne envie de faire de la voile. Je souhaiterai connaitre le nom de la pièce métallique qui permet de coincer le bout de la grand voile et se trouvant à l'avant du catamaran. On m'a parlé de "taquet". Est-ce bien ce terme ? Merci de votre réponse.
Bonjour,
on nomme "taquet" les dispositifs qui permettent de coincer un bout, notamment une écoute ou une drisse. Il existe plusieurs sortes de taquet :
- le taquet (classique) est une pièce saillante noire autour de laquelle on peut enrouler un bout (comme une drisse de voile) à l'aide de clefs et de demi-clefs. Ses oreilles empêchent le déferlement du bout.
- le taquet siffleur est simplement une pièce métallique dotée d'une encoche : en faisant passer le bout dedans et en le tirant vers la racine de l'encoche, il s'y coince (on le trouve encore sur certains cunninghams)
- le taquet coinceur ou Clamcleat est une rigole dans laquelle on fait passer le bout mais ses bords crantés font que, si on enfonce le bout et qu'il est en tension, il s'y coince. On l'utilise par exemple pour la bordure, la rotation de mât, certains cunningham (selon les bateaux).
- enfin le terme de taquet coinceur désigne également un dispositif utilisé pour immobiliser une écoute de voile, ce sont deux cames crantées pressées par des ressorts contre l'écoute.
Donc oui, taquet est probablement le terme que vous cherchiez ! Question du 22/06/2006 (Benjamin)
Bonjour
je vais passer cet été mon monitorat pratique D1 (ayant déjà eu la théorie), et j'aimerais avoir une petite idée de la manière avec laquelle vous prépareriez un stage de cinq jours avec des débutants (ce que vous prévoyez apprendre à vos stagiaires le 1er jour, 2e...)
De plus, en changeant totalement de sujet, j'entre en 1ère année de médecine l'année prochaine à Lille et j'aimerais savoir s'il est vrai, comme on l'entend dire, qu'une fois la première année passée, la quantité de travail demandé est beaucoup moins importante ou si en fait elle est la même mais sans concours à la fin de l'année ( sauf en sixième année il me semble ).
En vous félicitant pour votre site qui m'a bien servi pour mon monitorat théorique et en vous remerciant d'avance pour votre réponse
Bonjour,
le premier jour de stage, on reste un peu plus longtemps à terre le temps d'expliquer comment ou grée le catamaran, et de tout vérifier. Cet enseignement se poursuit d'ailleurs jusqu'à la fin. Puis tout dépend de l'orientation du vent par rapport à la plage. En général, on se lance dès la première fois sans trop d'explications, en demandant aux stagiaires de suivre le temps d'une petite promenade, quitte à ne faire que des empannages. Il vaut mieux préparer des équipages hétérogènes, et être vaillant pour l'arrivée sur la plage. Il faut expliquer l'arrêt à la cape avant de partir, ça sert toujours, en particulier pour donner des consignes en cours de navigation. Il est indispensable également de rappeler les consignes de sécurité (stop au signal sonore, stop si dessalage...)
Puis on reprend les choses élémentaires au fil des séances : départ et arrivée de plage en gros, différence entre le VDB et l'empannage, qu'on peut travailler sommairement à l'aide d'un parcours 3 bouées : 2 bouées travers forment la base d'un triangle isocèle, une bouée au vent forme son sommet. On aborde ainsi petit à petit, en mélangeant bouées et promenade en escadre : arrêt à la cape, VDB, empannage, réglage des voiles en gros, régulation de la vitesse en escadre, et, dès que possible, dessalage et ressalage.
Vers la fin, on peut essayer un homme à la mer avec un objet uniquement, juste pour commencer.
Sur le deuxième sujet, au risque de surprendre, j'ai plus travaillé en 2° année qu'en 1° année, à la différence qu'il n'y a pas de concours, donc une note de 10/20 aurait suffi au lieu de 14/20, et de plus en 2 ans de 1° année, j'ai fortement accru mes capacités de travail et de mémorisation, donc cet effort a paru plus simple alors qu'en fait la quantité de choses à maîtriser est au moins aussi importante. J'ai l'impression d'avoir un peu moins travaillé en 3° année (mais évidemment rien à voir avec les autres filières universitaires !), puis les choses ont repris de plus belle à partir de la 4° année, un travail très intense mais exigeant une autonomie, un auto-apprentissage permanent. Question du 22/06/2006 (Julien)
Bonjour Emmanuel, j'ai finalement acheté le Mystère S 17. Le problème est le suivant : nous avons désallé l'autre jour et nous n'avons jamais été en mesure de le resaller. Même avec un bateau qui nous aidait en tirant sur le câble de désallage. Comme indiqué dans ton cours, nous avons choqué les voiles immédiatement et avons essayé par tous les moyens mais sans succès. Il a même fait la cloche (capoté) pour nous ennuyer d'avantage. Nous l'avons tiré jusqu'à la plage afin de nous permettre de le désaller sur la terre ferme. Selon toi, si nous avions descendu la grande voile l'exercice aurait-il été plus facile ? Dans ton cours il est indiqué de rendre les haubans extensibles. Je ne suis pas certain de comprendre le sens de cette phrase. Si nous attachions un cable sur les poignées des trapèzes pour que le point d'attache soit plus haut sur le mât est-ce que l'effet serait le même que l'hauban extensible ? est-ce une bonne idée ?
J'espère que tu pourras m'aider car actuellement et comme il est indiqué dans ton cours, je me trouve passablement inconscient de naviguer sans être capable de ressaler mon cata.
merci
Bonjour,
1- Voici des causes qui pourraient expliquer un ressalage impossible :
1a- le bateau n'est pas bien orienté face au vent, erreur très fréquente. Ne pas hésiter à nager la brasse avec le catamaran. C'est très important car le vent empêche de resaler. Au contraire, bien orienté, le vent peut être d'un grand secours, si bien que c'est très facile (et même immédiat) au-delà de force 4, pourvu que l'orientation soit bonne.
1b- une des coques est pleine d'eau : essayer alors de la vider sur place, ou de changer de coque d'appui pour vérifier
1c- la position de pesée de l'équipage n'est pas bonne : ne pas hésiter à utiliser le harnais de trapèze, le deuxième équipier doit parfois "escalader" le premier équipier.
1d- cependant si l'équipage pèse moins de 130 kg c'est toujours plus difficile
2- affaler la GV ne saurait être utile : si c'est utile, cela veut dire que le cata est mal orienté. Au contraire, la GV est très utile pourvu que le cata soit bien orienté.
3- les haubans extensibles sont un mécanisme particulier à acheter et à installer, il vaut mieux éviter ce bricolage
4- changer le point de tire ne modifiera rien
5- voici encore les pistes possibles à explorer si tout avait bien été fait :
5a- toujours emporter avec soi un gros sac poubelle de qualité jardinage, pour porter 10kg d'eau en plus sur les épaules. à utiliser avec prudence.
5b- se fabriquer une perche de redressement (ce que j'ai fait, il faudrait que je mette une page sur ce point) ou acheter un tel kit. Question du 08/06/2006 (Maxime)
[Suite de l'échange ci-dessous]
bonjour, merci pour ces informations. on ne s'est pas bien compris, mon catamaran est un NEWCAT 15 (de la société newmarine). le foc possède un câble qui permet de remplacer l'étai donc je peux l'étarquer sans problème. Lorsque je suis par vent de travers, il tend à lofer : ma grand voile est bordée à fond, peut être est-ce à cause de cela ? Je sais qu'il vaut mieux la choquer dans ce cas mais j'ai l'impression de perdre un peu de vitesse si je la choque (peut-être qu'une impression !)
[Suite de l'échange ci-dessous]
désolé, j'avais lu un peu vite le modèle du catamaran.
J'attire tout d'abord votre attention sur l'impression de vitesse qu'on ressent à bord d'un catamaran. On assimile trop souvent vitesse et gîte. De la sorte, on a souvent l'impression qu'on va très vite au près et lentement au largue, alors que c'est tout l'inverse. Souvent, au travers, lorsque la GV est trop bordée, on gîte et on voit beaucoup d'écume autour du bateau, on pense aller au plus vite. En choquant légèrement le chariot mais en laissant le palan de GV bordé, on diminue la gîte et la dérive et on gagne en vitesse.
Je n'ai jamais fait de NC15, mais je peux vous récapituler ce que vous savez sans doute déjà. Pour éviter de lofer spontanément :
- garder la GV pas trop bordée
- bien régler le foc (ni trop ni pas assez bordé)
- garder le poids à l'arrière du bateau (voire côté sous le vent)
Le plus probable, c'est que vos haubans soient réglés trop courts, c'est souvent le cas sur nombre de catamarans. Il vous sera facile de les ralonger avec l'aide d'une personne puisque vous avez un poste de trapèze.
Evidemment si vous naviguez sans foc ou que ce n'est pas le foc d'origine, tout s'explique.
Voilà, j'espère que ça pourra vous être utile... Question du 02/06/2006 (Guillaume)
BONJOUR EMMANUEL !
C'est guillaume ton stagiaire avec Giacomo. Je vais passer mon B1 cette été. Tu peux me dire comment imprimer ton cours sans à gauche le sommaire qui empêche d'imprimer ton oeuvre.
Sous Internet Explorer c'est simple : tu sélectionnes le cours du titre jusqu'au bas de page (merci de laisser ces quelques dernières lignes c'est important pour moi) et tu fais fichier > imprimer et surtout tu coches la case "sélection" et pas "tout". Il faut faire la manoeuvre chapitre par chapitre. Je te joins par email un PDF qui montre le résultat. Question du 02/06/2006 (Maxime)
Bonjour, je possède un catamaran newcat 15 (génial pour un débutant comme moi). Cependant j'ai un petit problème : j'étarque bien mon foc pour amener le mât vers l'avant, mais pour éviter les enfournements à nombreuses reprises, je me mets au trapèze sur l'arrière du bateau pour relever la coque sous le vent, ce qui à pour conséquence d'incliner le cata vers l'arrière et de le rendre trop ardent : dur dur pour tenir les safrans et ne pas lofer !
Existe-t-il une solution à ce problème ? Merci beaucoup !
Bonjour,
Effectivement, pour l'avoir testé, le HC15 est à la fois sympa et rassurant en solo. On peut se faire quelques sensations fortes en toute sécurité. Je crois cependant qu'il y a plusieurs méprises :
1- Sauf erreur de ma part, sur le HC15 le foc se hisse comme sur un cata standard, et non pas comme sur le HC16, on n'est donc pas sensé l'étarquer trop car c'est toujours l'étai qui est sensé supporter le mât, et non le foc (qui n'est pas renforcé par un câble métallique)
2- se mettre sur l'arrière du bateau le rend MOU : cela tend à faire abattre le bateau (cf cours sur le VDB http://www.chazard.org/emmanuel/index.php5?item=arti|8000000017 ). Le fait d'incliner le bateau vers l'arrière en soi modifie très peu son tempéramment.
3- effectivement se mettre au trapèze en arrière est la meilleure solution pour ne pas enfourner. Je suppose que vous êtes en solo, si vous étiez 2 je serais moins surpris que vous enfourniez.
4- je pense que si votre catamaran est trop ardent, c'est tout simplement parce que la quête est mal réglée, vous devriez donc détendre les haubans de 2 trous et retendre d'autant l'étai. Question du 26/05/2006 (Marc)
Bonjour, je suis a la recherche depuis un moment d'un Hobie Cat 14 à 17, seulement le transport est génant, c'est pourquoi il faudrait le trouver a proximité de Narbonne, ou de l'étang de Bages ou Sigean.
Auriez vous une bonne adresse pour ma recherche ? Je commence a m'impatienter, quand pourrai-je enfin faire de la voile ?
Merci, Cordialement, Marc.
(bravo pour votre site, et surtout pour vos réponses claires et intelligentes)
Bonjour,
outre les adresses classique que vous trouverez sur cette page (faites ctrl+F et cherchez "http"), je vous conseille plus simplement de vous rendre au centre nautique http://www.narbonne-plage.com/index.php?pge=loisirs1&cat=Base+Nautique+-+Ecole+Fran%E7aise+de+Voile et, sur place, consulter les panneaux d'affichage libre, on trouve souvent des bateaux (et la place de parking qui va avec).
Comme je l'ai écrit plus bas, beaucoup de bateaux sont mis en vente courant juillet (c'est incompréhensible, mais bon...).
Je vous reprécise quelques idées sur les différents HC de 14 à 17 (cf. plus bas) :
- le HC14 est déconseillé
- le HC15 est pas mal et rassurant, pour 1 adulte à 2 adultes et un enfant, mais alors autant choisir un HC Twixxy
- le HC16 est un grand classique, les prix d'occasion sont un peu trop élevés
- le HC17 est très intéressant, mais à préférer pour un adulte seul, ou un adulte et un enfant (pas 2 adultes)
Question du 26/05/2006 (Myriam)
bonjour, j'ai l'intention de passer mon monitorat de voile cet été, c'est un vieux projet mais j'ai arrêté la voile depuis plus de 5 ans et cet été mon chef de base a vraiment insisté pour que je le passe. Mais je suis pas sûre de moi. Depuis j'ai fait quelques stages d'été et cet été j'étais aide-mono (planche+ 4,20). Sinon mon parcours est assez varié : new-cat12 (1 ans), 6ème sport-étude voile (opti), F1 unss (1anss), quelque sorties en figaro et y a 2 ans F1+Hobicat16 unss+ 4 Stages planche été.
Donc je sais pas quoi choisir non plus comme option ; est-ce que vous pensez que j'ai vraiment le niveau pour le passer ou c'est pas suffisant ??? si oui est-ce je peux pas essayer de trouver des bouquins pour me mettre un peu dans le bain et pour le permis bateau ? Merci, myriam la rochelle (17)
Bonjour,
Pour le monitorat de voile, comme vous le savez sans doute il commence par l'A2C1 de la spécialité choisie (dériveur OU catamaran OU PAV). Pour cette première étape c'est uniquement un problème de niveau technique. L'expérience pédagogique que vous avez aquise n'entre pas encore en compte, elle vous sera utile plus tard pour le B1. Voici ce que je vous conseille si c'est la filière catamaran que vous choisissez : apprenez bien le cours de catamaran http://www.chazard.org/emmanuel/index.php5?item=arti|8000000001 (honnêtement c'est une des meilleures sources pour l'A2C) et ensuite seulement essayez de pratiquer quelques soirées si c'est possible, sinon la semaine de stage A2C sera suffisamment longue pour mettre en pratique. Donc pour faire bref, il est probable que vous puissiez le tenter directement, après cette révision théorique. Ne négligez pas la théorie car une approche intellectuelle permet de franchement améliorer la réalisation des manoeuvres dans des conditions atypiques (vent houle courant avarie).
Pour ce qui est du permis côtier, le "code Vagnion" est très bien fait, c'est vrai qu'il faut pas mal le travailler, mais une semaine peut suffire en s'y mettant tous les soirs. C'est une référence. De plus certains thèmes se recoupent avec l'A2C (marées balisages prise de coffre). Il vaut de toute façon mieux être en cheville avec un club de voile pour le passer, en raison du prix de la séance pratique qui, en théorie, devrait être passée sur un bateau mis à disposition... par vos propres soins. Question du 23/05/2006 (Julius)
Bonjour,
Je suis sur le point de m'acheter un Mystère S qui date de 1987. Savez vous à quel endroit je pourrais me procurer sur le net ou ailleur la fiche technique du Catamaran ainsi que le manuel de l'utilisateur ? merci
Bonjour, de nombreux visiteurs me sollicitent sur la société Mystere. Les sites internet français et internationaux ont été supprimés. Je ne trouve aucun site internet référençant de tels documents. Je suppose que la société a fait faillite, je ne peux donc même pas vous proposer une adresse postale. Si tel est le cas, je vous recommande de ne pas acheter de catamaran de cette marque car vous ,e trouverez pas de pièce de rechange.
Pour répondre aux problèmes similaires concernant le Hobie Cat 17, dont la doc n'est plus disponible, j'ai ajouté tout ce que j'avais pu glaner dans la rubrique Matériel http://www.chazard.org/emmanuel/index.php5?item=arti|9000000001 .
Désolé de ne pas pouvoir vous être plus utile. Question du 23/05/2006 (Rainer)
Hallo,
I'm from Germany and someone from boote-forum.de gave me your page and said I can write in English, I hope it is good for you to understand.
I have bought a used NewCat14 and don't know what I can trim with this extraordinary form of main sheet. There is no traveller but a rope between the ends of both hulls. I can make this rope thight or loose. What effect will have thight or loose for the profile and/or the twist of the mainsail. At www.boote-forum.de/viewtopic.php?t=31044 you will find two pictures about this.
Thanks in advance and best regards from Germany
Rainer
Hello,
comming here was a good idea !
This rope should always be kept tight. There is no benefic effect to loose it. You cannot use it to adjust the main sail, only use the main sail sheet. You should also immobilize the lower extremity of the main sail sheet, using a knot, so that it cannot travel from left to right. Question du 23/05/2006 (Michel)
A vendre 1500 euros catamaran F1 + remorque+
chariot mise à l'eau. 02 98 59 98 72 concarneau
michel.georges6@free.fr
... à suivre... Question du 21/05/2006 (Maxime)
je dois réaliser un exposé sur l'équilibre dynamique d'un bateau en mer . Pouvez vous m'indiquer quelques sources de renseignements ( livres , sites internet ...) ?
Merci d'avance
Question du 30/04/2006 (Jean-Luc)
j ai un prindle 16 avec moa + remorque route dont je ne me sers plus depuis 1998. je souhaite le vendre mais ne sais pas ou m'adresser. Connaissez vous des revues d'annonceurs ou des revendeurs de ce types de bateaux merci pour vos infos. je suis en dordogne 24.
L'utilisateur fougerouse.jj@free.fr est intéressé par votre Prindle. Sinon, je vous recommande http://www.ebay.fr, je vous conseille toutefois d'attendre la fin du mois de juin. Contre toute attente, les achats et ventes se passent au dernier moment, alors que la saison est déjà entamée.
Question du 22/04/2006 (coco)
Bonjour, je m'adresse à vous car je sais que vous possedez un hobie 17. Je viens d'en faire l'acquisition et j'aimerais avoir quelques infos sur les réglages du bateau.
1/ le cunningham se fait avec la drisse de GV ou le bout se situant a l'avant de la bôme ?
2/lorque l'on dessale avec les wings (ailes), le bateau ce retourne t-il entièrement ou reste t-il a 90° ?
3/quelles astuces pourriez-vous me donner sur le gréement ou la navigation sur ce catamaran ?
4/ pourriez vous me faire un plan de serrage du cunningham sur votre mât qui doit ressembler fortement au mien. J'ai beau reflechir je ne trouve pas de solution. Si vous voulez je peux vous envoyer des photos du pied de mât.
Mais je vous en prie aidez-moi ! Merci d'avance.
[contact pris par email]
Bonjour,
1/ certains font le cunningham avec la drisse mais je vous recommande d'acheter un bout neuf différent, cela vous permettra d'affaler plus facilement en cas d'accident (démâtage, collision, dessalage dans les rochers...)
2/ en cas de dessalage tout se passe exactement comme s'il n'y avait pas de wings, car elles ne flottent pas.
3/ il y en a beaucoup [réponses fournies par email]
4/ il y a plein d'options différentes, il n'y en a pas une seule bonne. Sur votre bôme vous devez avoir, en vous éloignant du mât, un ponté, puis 2 taquets coinceurs. Utilisez le ponté et un taquet pour la rotation de mât, et l'autre taquet pour le cunningham. Ces taquets peuvent se fixer dans la rainure sans percer de trou, à l'aide de boulons et d'écrous carrés.
Je suis en vacances le WE du 1° mai, à Carnac (56). Si vous êtes dans le coin, le mieux est que nous nous donnions RDV pour en discuter. Sinon, je prendrai des photos de mon pied de mât gréé puis je complèterai les réponses faites ici la semaine prochaine. Question du 14/04/2006 (Vince)
Bonjour, où peux t-on trouver des réserves de flotabilité de tête de mat pour éviter de capoter ?
Merci d'avance, Cordialement
Bonjour, par ce message vous me rappelez habilement qu'un catamaran capote ou fait capot, alors que la tradition orale m'avait appris qu'il chapottait ce qui, après vérification, est totalement faux. Merci donc de me remettre sur la voie.
Hobie Cat vend des flotabilités de tête de mât, on peut en acheter chez tous les revendeurs de catamarans. Tout dépend alors de votre région : voyez alors http://www.ebay.fr ou http://www.paris-voile.tm.fr ou encore AULONA à Auray (56)...
Pour les autres marques, je ne sais pas s'il en existe. Notez toutefois que :
- vous pourrez peut-être, après mesures, adapter un flotteur HC sur un autre modèle
- il est également possible de bicoler quelque chose avec un pare-battage, achetable dans tous les magasins de voile ou de pêche, peut-être même en supermarché dans les villes de port
- dans tous les cas, il importe d'assurer l'étanchéité du mât à l'aide de silicone acétique, ce qui est tout aussi utile
- enfin il reste encore la solution d'un carré de mousse cousu sur la voile, au-dessus de la dernière latte Question du 05/04/2006 (Jean)
Bonjour. Apres quelques recherches sur le net, je n'ai pas réussi à trouver d'autres exemples de tests type A2C1. Peut-etre êtes-vous mieux éclairé a ce sujet pour m'indiquer où en trouver, ou seriez-vous disposé à en rédiger un autre si le temps vous le permet.
Merci.
Bonjour, une petite précision préalable, il s'agit de tests C1, puisque A2 est le niveau pratique (c'est juste une précision pour nos lecteurs puisque je fais moi-même cette synecdoque fréquemment). Dans les règles de l'art, le niveau A2 correspond à un parcours carré qui est évalué en fin de stage, ainsi qu'une manoeuvre d'homme à la mer, en pratique c'est plus souvent un jugement qui est porté tout au long du stage. Pour ce qui est des tests C1 je n'en ai pas non plus trouvé d'autres. Si vous voulez je peux en rédiger d'autres, mais je ne garantis rien. Quoi qu'il en soit voici l'esprit des tests C1 : en général 2/3 de l'épreuve sont des questions basiques de cours sur les manoeuvres (VDB, empannage, arrêt à la cape, parfois homme à la mer, ressalage) et sur les réglages (quel est le rôle du cunningham) et le tiers restant est lié à des question théoriques (calcul de marées, écoulement laminaire, parfois météo). Les questions sont toujours basiques et les réponses fournies dans les cours les jours précédents.
La place de la météo dépend souvent de l'égo du moniteur. Je crois avoir remarqué que certains moniteurs matraquaient leurs stagiaires avec de la météo uniquement pour affimer leur fierté d'avoir recopié au tableau des schémas obscurs sans les comprendre... Pour ma part je préfère les questions à application pratique immédiate. Question du 03/04/2006 (titus)
salut c cool votre id je recherche d new cat f1 d'occasion pouv vou me filé d adres
Non que je m'en lasse, mais de telles questions sont posées ici toutes les semaines, et les réponses restent invariablement les mêmes. Je vous suggère de visiter les questions similaires ci-dessous. Pour gagner du temps, vous pouvez accéder à tous les liens hypertexte laissés précédemment en frappant "contrôle + F" et en recherchant la chaîne de caractères "http". De manière plus générale, lorsque vous souhaitez une réponse soignée, soignez également l'énonciation de la question.
Bonne recherche. Question du 30/03/2006 (JC)
Est ce qu' il existe des hobie cat 16 qui possèdent un spi ?
Oui bien entendu. Il existe à ma connaissance deux tailles de spi pour HC16 : un normal et un plus étroit, pour le temps plus affirmé. Le spi est particulièrement agréable à utiliser de 0 à 3 beaufort au portant. Il est important de noter deux points :
- on peut facilement aquérir et monter un "kit spi" sur un catamaran initialement dénué de spi
- il est assez facile et nettement moins cher de récupérer un spi (neuf en voilerie, ou occasion : c'est la seule voile qu'on puisse raisonnablement acheter d'occasion, mais c'est aussi la moins chère neuve en voilerie) et de fabriquer soi-même l'ensemble du grément, en montage classique ou trompette. Question du 22/03/2006 (JC)
1- pourquoi vous ne commercialisez pas de tyka à n'importe qui ?
2- Quand on déssale avec un tyka quelle est la premiere chose à faire ?
3- Ou peut on acheter un tyka en Guadeloupe ?
Question du 19/03/2006 (françois)
Bonjour, combien coûte en moyenne un hobie cat 16 d'occasion en bon état ? Je cherche sur sur le web sans reponse concrete. Pouriez-vous me donner une adresse de vente de ce type ?
Bonjour, un prix décent pour un HC16 en état correct serait 3000 euros. Toutefois, les prix varient énormément selon les régions. Ainsi, en Bretagne, le HC16 fait l'objet d'un fantasme qui fait grimper les prix de manière déraisonnable pour des catamarans déjà très vieux. Deux pistes sont plus intéressantes :
1- les autres modèles (je vous rappelle que le HC16 vieillit très mal au niveau des liaisons trampoline-coques) : en particulier le HC17 est assez peu populaire, mais bien plus intéressant que le HC16 car moins cher en occasion, surtout pour une personne seule ou un équipage léger. Des HC17 en état correct se vendent autour de 2000 euros
2- les régions où la revente est difficile : dans le Nord de la France ou à La Rochelle, on peut trouver des catamarans pas chers en bon état. En Bretagne c'est du délire.
Pour chercher facilement, les adresses sont peu nombeuses :
http://www.nordvoile.com (mais bon...) ou http://www.ebay.fr. Il peut également être intéressant d'acheter une vieille dame et de lui ajouter des voiles neuves, voir pour ce faire l'excellente voilerie http://www.krystal-voiles.com .
Ne soyez pas surpris : sur le marché de la voile, tout se fait au dernier moment, c'est à dire aux mois de juin et juillet, tant pour les mises en vente que pour les recherches d'achat. Question du 10/03/2006 (alex)
Bonjour, j'ai acheté un catamaran d'occasion C4.8 qui aurait été fabriqué par la société A3 à FECAMP quai des pilotes. Il n'y a plus rien à l'adresse indiquée. Où pourrais-je trouver un jeu complet de safrans ? merci
Bonjour, après une recherche je ne trouve aucune référence à cette société ou ce catamaran. Je ne peux donc pas vous être utile. Cependant, comme il s'agissait sans doute d'une petite société, il n'est pas exclu que certains pièces un peu techniques comme les safrans aient été achetés à un autre chantier, comme probablement KL Nautique (qui est également bretonne), New Cat ou moins probablement HC. On ne sait jamais... Dans le pire des cas, s'il s'agit du seul safran sans le mécanisme, il est toujours possible de le refaire avec du contreplaqué ou de la fibre de verre (moulage), et beaucoup de courage.
Vous pouvez toujours discuter avec des revendeurs de pièces détachées ou d'occasion, on ne sait jamais. Question du 05/03/2006 (mathild)
Bonjour, Dans les chapitres du cours sur le catamaran, dans les "notions élémentaires", vous proposez un schéma descriptif d'un catamaran.
Je le trouve bien mais trop détaillé pour des élèves de CM1. Aussi, serait-il possible d'avoir un schéma de catamaran le plus simple possible (avec vraiment les principaux éléments qui le composent). Merci d'avance.
Question du 25/02/2006 (Vik16)
Bonjour, dans la partie "c-réglages" du chapitre "divers" du cours, vous dites qu'il faut avancer ou reculer la plaque rose pour régler la compensation du safran. Lorsque la plaque (ou la vis du dessus) est en avant, cela rend-t-il la barre plus dure (lame plus en arrière) ou plus molle (lame plus en avant) ? (sur HC16 bien sûr)
Par avance je vous remercie de votre réponse.
bonjour,
lorsque vous avancez la plaque rose, cela recule le casting supérieur, la lame du safran part plus en avant, le safran est plus compensé, la barre est moins dure. Mais si vous avancez trop la plaque, la came ne peut plus s'enrouler autour, vous ne pouvez plus suffisamment baisser la barre pour vérouiller le safran. Question du 15/02/2006 (thomas)
Bonjour, merci pour votre cours de catamaran, que je trouve TRES bien fait.
Je souhaite acheter un cata de classe F104 type mattia, ou Boulogne conception marine. Je cherche à comparer les polaires de ces bateaux. Savez vous si elles sont disponibles sur internet ? Les fabricants ne souhaitent pas les communiquer !!
VPP peut il être une solution ? Par avance, merci de votre réponse
Bonjour, je recherche activement... pour l'instant je n'en trouve pas. Je continue toutefois.
Pour la culture de nos lecteurs, les "polaires" ne sont pas des vêtements, mais des graphiques représentant par exemple la vitesse d'un bateau en fonction de l'angle formé par sa trajectoire avec la direction du vent.
Plus intuitivement, imaginez que des dizaines de bateaux partent à un instant donné d'un même point dans toutes les directions possibles, on relève leurs positions au bout d'une durée impartie, et on relie les points ainsi marqués. Le toute réalise un graphique en forme de paire de fesses (voilà pourquoi la voile plait tant aux hommes). Un exemple est visible ici : http://www.chazard.org/emmanuel/index.php5?item=arti|8000000007 (produit par Hobie Cat au sujet du HC20). Question du 09/02/2006 (Haywata)
Bonjour j'ai un petit probleme. Comment calculer l'air d'un trapeze mais en 3D...je m'explique plus clairement j'ai un caisson de basse de 46 litres a realiser et je ne trouve pas la formule de calcul.
La coupe laterale de la forme du caisson est un trapève et de face c'est un rectangle
Merci d'avance pour une eventuelle réponse.
tout d'abord il faut mettre le volume "dans le bon sens" : on désigne comme étant la base une des faces trapézoïdales. Du coup la face supérieure est l'autre face trapézoïdale, strictement identique. Le tout réalise donc un prisme droit à base trapèze. La hauteur du prisme est la longueur des arrêtes orthogonales à la base.
Le volume est donc surface_de_la_base * hauteur_du_prisme avec surface_de_la_base = (petite_base + grande_base) * hauteur_du_trapèze /2. Pour les conversions, je vous rappèle que 1 litre = 1 décimètre cube = 1000 centimètres cube, donc 1cm3 déplace 1 gramme d'eau si vous souhaitez calculer une poussée d'Archimède. Question du 08/02/2006 (Filc92)
Bonjour, mon hobie cat 16 a un problème au niveau de la fixation coque/montant avant gauche du trampoline. Je ne comprends pas comment est réalisée cette liaison, de l'eau s'infiltre... est-ce réparable ?
Merci de me répondre
Bonjour,
c'est un problème grave mais qui me dépasse complètement. J'ai déjà essayé de me renseigner (question similaire déjà posée plus bas) mais n'ai pas eu de réponse concluante. Je n'ai jamais assisté à une réparation du "plot" d'une coque. Spontanément, j'aurais tendance à dire que ce n'est pas réparable, mais par expérience je sais que tout est réparable lorsqu'on n'hésite pas à découper complètement la coque pour refaire le nécessaire, c'est sans doute un gros chantier.
Peut-être serait-il sage d'aller voir à la déchèterie ou bien des revendeurs de vieilles occasions, pour trouver une coque seule en bon état. Souvent, ces gens récupèrent 2 vieux catas pour en faire un seul correct. Comme vous le savez, sur le HC16 les coques sont asymétriques.
Je suis désolé de ne pouvoir vous être plus utile... ce système de plots est à la fois la qualité et le point faible des HC14/16 : cela permet d'avoir un grand confort de navigation lié au gain de hauteur du trampoline, mais en même temps cette architecture est plus fragile et les HC14/16 vieillissent moins bien que les autres modèles de HC, le système étant de plus en plus déformable avec le temps. Question du 06/02/2006 (jomo)
Bonjour. Je navigue souvent avec un HC 14T et je n'arrive quasi jamais à le faire virer avec ou sans le foc. Lors de sortie par bon vent je n'utilise pas le foc car cela complique la manoeuvre. Quelqu'un pourrait-il me donner un tuyau pour réussir mes virements plus facilement ou est-ce le point noir de ce catamaran ? Merci d'avance
Bonjour, le VDB est problématique sur bon nombre de Hobie Cat, surtout les 16 et 14 du fait des coques banane, mais également sur tout HC gréé sans foc. Tout ce que vous avez besoin de savoir est bien expliqué dans le cours. En particulier, veillez à partir du Près et à border la GV à fond, puis dès que le foc est à contre, choquez en grand la GV. Il ne suffit pas de décoincer le taquet, il faut réellement pousser la bôme avec le pied, ce qui a pour effet de faire pivotter le catamaran.
Sans le foc, c'est toujours plus compliqué, surtout parce qu'on croit que le bateau n'est pas encore face au vent alors qu'il l'est déjà, et donc on choque la GV trop tard. Par gros temps, sachez que votre catamaran reculera SYSTEMATIQUEMENT. Ce n'est pas grave, il suffit de le savoir. Dès que le cata recule (l'arrière s'enfonce dans l'eau et la barre "se pousse toute seule"), il faut impérativement s'assurer que la GV est choquée à fond, et INVERSER la barre. Puis, une fois éloigné du vent (le bateau avance), on ré-inverse la barre puis on reborde doucement (plutôt tard que tôt) la GV.
La maîtrise du VDB exige une excellent connaissance théorique, avec ou sans foc. C'est pour ainsi dire le seul chapitre dont la connaissance soit indispensable dans le détail. Question du 05/02/2006 (kikouyou)
comment expliquer à un enfant de six ans qu'un bateau flotte ? Dans des termes simples . Merci de votre réponse
La question ne manque pas d'intérêt. Je n'y répondrai pas par des discours mais plutôt par des expériences au départ plus intuitives que le bateau sur l'eau. Dans un soucis pédagogique et en première approximation, nous y répondrons en supposant qu'un bateau est un volume fermé, contenant des flotabilités (ce qui est virtuellement le cas tant qu'il est à l'endroit).
En guise de matériel pédagogique, vous pourriez disposer d'oeufs Kinder par exemple. Présentez un oeuf plein d'eau, et un oeuf "vide". Insistez sur l'idée que l'oeuf vide est en réalité plein d'air. L'air est plus léger (moins dense) que l'eau, et l'enfant pourra constater cette différence en soupesant les deux oeufs, de volume égal. Dans un deuxième temps, montrez à l'enfant que les objets les plus lourds se mettent spontanément sous les objets les plus légers. Les plus légers "flottent" sur les plus lourds. Exemple d'expérience : dans une casserole de petite surface (sans eau), disposez des oeufs kinder pleins d'air en bas, des oeufs kinder plein d'eau en haut, secouez le tout, les oeufs les plus lourds passent dessous. Ca devrait également marcher avec un oeuf kinder plein d'air dans une casserole pleine de sable.
Les bateaux sont nos oeufs plein d'air : leurs coques contiennent de l'air, elles sont moins lourdes que des coques pleines d'eau. La seule différence, c'est que les oeufs lourds ne sont ici pas structurés : l'eau est libre. Pour autant, les coques pleines d'air flottent toujours.
on peut ajouter l'idée que, en bas, la place est "limitée". Si on immerge un corps dans l'eau, on fait remonter de l'eau (ça se voit dans un volume restreint). Si l'eau, qui est plus lourde, veut reprendre sa place, cela fait remonter le corps immergé.
Avec un exemple un peu plus poussé, on peut montrer que, tant que l'oeuf kinder n'est pas totalement plein d'eau, il ne coule pas.
Ce qui peut être intéressant avec ces "expériences", c'est de faire prédire à l'enfant les résultats juste avant de les constater : ça les stimule plus.
Certains objecteront pourtant que les bateaux sont très lourds : mais ils n'imaginent pas à quel point l'eau est encore beaucoup plus lourde que les bateaux. Pour faire prendre conscience du poids très élevé de l'eau, il suffit de remplir un gros seau ou une grande bassine d'eau : ça calme tout de suite.
C'est un peu la même chose pour les corps humains, sauf qu'ils sont "juste un peu" plus légers que l'eau, ils flottent donc "juste un peu". L'eau salée est plus lourde que l'eau douce, cela accroit donc le différenciel.
Si un enfant plus âgé demande pourquoi cela fonctionne aussi sans flotabilité, par exemple avec une boîte à chaussures ouverte posée sur l'eau, on peut lui répondre que tant que l'eau ne rentre pas dans la boîte, c'est un peu comme si la boîte était fermée en haut. Question du 22/01/2006 (pascale)
comment calculer la surface d'un trapèze ?
cf. vos cours de collège : (petite_base+grande_base)*hauteur/2 . Sinon pour des questions de ce genre vous pouvez également consulter Google ou Wikipedia. Question du 15/01/2006 (cokxy)
pourquoi les bateaux ne coulent-ils pas ?
Je vous renvoie à vos cours de physique de seconde, bien que de nombreux élèves aient cette notion bien avant. Tout corps immergé dans un fluide subit une poussée ascendante dont la force est égale au poids de fluide déplacé, c'est la poussée d'Archimède.
En gros, si un catamaran pèse 300 kg avec son équipage, soit approximativement 3000 newtons, il s'enfoncera dans l'eau. Mais dès que son enfoncment sera suffisant pour déplacer 300 litres d'eau, alors l'eau exercera sur lui une force ascendante de 3000 newtons, qui s'opposera strictement à son poids. Bref, le bateau flotte. L'eau salée est plus lourde que l'eau douce, le bateau s'enfonce donc moins car la poussée d'archimède est plus rapidement suffisante.
C'est pareil pour les montgolfières, sauf que l'air ambiant est très léger, de plus l'air situé dans le ballon n'a pas un poids nul bien qu'il soit distendu par le chauffage, il faut donc déplacer un énorme volume pour contrecarrer le poids de l'ensemble. Question du 09/01/2006 (Coco)
Bonjour et bravo pour votre site qui est super bien (plein d'infos, de bricolage...). Pouvez-vous me dire combien de lattes possède la GV du HC 17 ? Merci d'avance.(Bonne et heureuse Année 2006 a tous!!!)
Question du 06/01/2006 (pierre touho.nc)
Bonjour,
Mon vieux hobie (1983 pierrefeu n° de série : 0076) est victime d’un affaissement du pylône avant tribord. Si je compare avec la coque bâbord, il semble que le pylône se soit enfoncé dans la coque de 5.5 cm !!! Cette zone porte les traces d’une précédente réparation.
Connais tu le cas ? what’s up doc !?
Dans la coque, comment se présentent les liaisons : pylône /pont et pylône /coque ?
Ps : La première « papaye cup » doit se dérouler a Poindimié en fin février, il s’agit de ne pas rater ce rassemblement.
Bonjour, vous voudrez bien excuser le délai de réponse important. Ma réponse est lisible plus haut, question laissée le 08/02/2006. Question du 27/12/2005 (matdevelizy)
Bonjour, je pratique le HC16 en régate, et, j'ai remarqué que certains équipages relèvent le safran au vent. Cela permet-il vraiment de gagner en vitesse ? N'est-ce pas un risque plutôt qu'autre chose (la came qui s'abaisse par exemple) ? Si cela permet de gagner vraiment en vitesse, pourquoi les équipages qui le font mettent un élastique entre le casting inferieur et le bras de safran ?
Lever le safran au vent provoque deux effets :
1- les frottements diminuent, on peut donc gagner en vitesse
2- la force anti-dérive diminue, ce qui fait que le bateau se déplace plus en crabe. C'est intéressant au largue uniquement car cela permet d'être réglé "plus au travers" en partant "plus au vent arrière", ce qui fait que, dans les descentes sous le vent, on ménage une propulsion suffisante et un cap avantageux.
Les équipages lèvent le safran au vent et non sous le vent car :
1- c'est le plus accessible
2- le safran sous le vent est plus enfoncé dans l'eau donc plus efficace
A ma connaissance, l'élastique sert uniquement à maintenir la barre baissée et donc à éviter que le safran ne se baisse à moitié au moindre mouvement. Enfin, sur les catamarans de compétition, les cames fonctionnent très bien, donc cela n'effraie personne. Question du 22/12/2005 (ChrisF67)
Bonjour, Bravo pour le site !
Je cherche à acheter un HC16 d'occasion et voudrais savoir quels sont les points qu'il faut regarder pour être sûr du bon état général du bateau. Ensuite, y-a-t'il des dispositions spéciales à prendre question assurance ?
Merci et bonne fêtes de fin d'année !
Points à contrôler : une page y est désormais consacrée http://www.chazard.org/emmanuel/index.php5?item=arti|9000000008
Votre multirisque habitation devrait couvrir la pratique de la voile. En revanche, le bateau peut être assuré en tant qu'objet, ce n'est pas cher. C'est facultatif mais recommandé. Consultez votre assureur. Les remorques de route peuvent également être assurées. Pour les remorques de route, vous devez avoir un éclairage en marche et une plaque d'immatriculation supplémentaire (et bien entendu un attelage). Question du 21/12/2005 (Manu)
j'ai eu la joie de récuperer un HC 18 : comment connaitre son type exact ( année de construction, modele, pays...)
NB la plaque situee sous la traverse avant est illisible. Merci
Bonjour, je ne saurais pas rentrer dans le détail. Le mieux semble être de comparer avec d'autres HC18 sur un parking. Quelques indications utiles toutefois :
- si vous avez les voiles d'origine, le numéro imprimé est unique, vous pouvez écrire auX constructeurS pour connaître l'année de fabrication et le pays, ils répondent
- les pièces HC US sont faciles à différencier, car tous les pas de vis sont différents de HC Europe : bien plus profonds et moins serrés. Cela se voit facilement sur toutes les vis et en particuler sur les vis en téflon des billes qui bloquent les cames
- les barres droites des safrans US sont rectilignes et donc interchangeables, et non coudées comme HC Europe, de plus les barres de liaison sont téléscopiques des deux côtés (ce qui est crétin) Question du 16/12/2005 (catavoile)
question un peu spéciale : comment faites-vous pour faire pipi en combi étanche ? surtout quand à cause du froid il faut boire du café ou du thé plusieurs fois dans la journée. j'ai essayé des couches mais peut-être pas les bonnes, ça a fuit...
je n'ai jamais essayé : certains ont osé et ne se sont pas plaints du résultat. Pour ma part je ne porte que des combis néoprène. Mais il est vrai que c'est problématique...
pour l'anecdote, chaque fois que vous immergez votre corps dans l'eau, cela entraîne un retour liquidien du secteur inter-cellulaire vers le sang, ça augmente donc la pression sanguine. Il en résulte une activation de divers systèmes régulateurs (syntème arginine vasopressione, hormone antidiurétique, facteur atrial natriurétique, filtration directe...) qui font que vous urinez. Rappelez-vous vos séances de piscine : juste après le bain, vous uriniez abondemment et très clair, puis vous aviez soif : vous étiez déshydraté. L'exposition au froid a indirectement un effet comparable.
Bref, un petit bain avant le départ peut vous assécher à condition d'uriner, sinon évitez de patauger trop longtemps durant les dessalages.
Petite précision de Bernard :
j'ai une combinaison séche équipée d'une "braguette", donc plus de soucis de "pipi". On trouve cela chez "top star".
( http://perso.orange.fr/topstar/html/frame_fr.htm) />
Cette combinaison est doublée donc industructible comparée à toutes celles que je connais. En plus les bottillons sont trés épais et attenant à la combine.
Conseil (impératif) prendre 1 taille au dessus pour les chaussures et rajouter 15% sur toutes les dimensions.
Bon week end.
bernard.
Question du 14/12/2005 (jerome)
j'aimerais faire partie de l'équipage d'un bateau pour une traversée France Amerique du Sud. J'ai très peu de connaissances. Est-ce possible ?
bien entendu c'est possible, sous réserve que vous ayez une confiance entière en le reste de l'équipage et en l'embarquation. De plus l'entente personnelle n'est pas à négliger compte tenu de la promiscuité. N'oubliez pas non plus d'envisager la façon dont les choses se dérouleront si vous avez une appendicite ou un blessé à bord... Question du 06/12/2005 (beau)
Bonjour, je souhaite acquerir un catamaran permettant la navigation tranquille en famille, simple à gréer et confortable (ailes si possible) car problème de dos sur trampoline, le tout pour un budget raisonnable.
Que me conseillez-vous ?
Bonjour,
les catamarans avec des ailes d'origine ou en option ne sont pas si nombreux, même s'il existe toujours des adapatations artisanale. La marque New Cat http://www.new-marine.com correspond bien à vos souhaits mais ne propose pas d'ailes, même en option. Compte tenu de vos souhaits, le modèle le plus adapté est le Hobie Cat Getaway. Je vous le conseille pour les raisons suivantes :
- c'est un catamaran souple, donc adapté à un usage de loisirs, même avec un dos fragile
- coques en Polyéthylène rotomoulé quasiment indestructibles
- il peut être facilement conduit en solo, et supporte jusqu'à 5 équipiers (grosse flotabilité)
- ailes en option, très hautes et confortables
- trampoline avant en option, pratique avec des enfants par petit temps
Le prix neuf est aux alentours de 8800 euros TTC, c'est autant qu'un Hobie Cat 16. Vous pourriez voir régulièrement sur http://www.ebay.fr des modèles d'occasion, sachant que ce modèle vieillit probablement très bien. Cependant, il semble peu diffusé en France pour l'instant.
A bien des égards le Hobie Cat Twixxy aurait pu vous convenir, en vous limitant à 3 personnes, mais il n'a pas d'ailes optionnelles. Cependant il est nettement moins cher : 5800 euros neuf TTC. Peut-être pourriez-vous consulter un revendeur pour voir s'il est possible de bricoler quelque chose.
Informations :
sur le site HC USA http://www.hobiecat.com/sailing/models_getaway.html
sur le site HC Europe http://www.hobie-cat.net/site_fr/?produits,hobie_getaway Question du 24/10/2005 (Thierry)
Bonjour, j'étudie le chapitre 11 de votre cours concernant les couples de rotation : Faut-il comprendre que (dans une certaine mesure) la stabilité d'un catamaran est accrue lorsqu'une coque est hors de l'eau ?
Par ailleurs, les Newcat possèdent des tétières de flottabilité constituées de plaques de mousse : que pensez vous de leur efficacité ?
Merci.
Bonjour,
en quelque sorte oui, mais c'est un point de vue dynamique, je vais tenter d'être plus clair, il s'agît d'une question d'équilibre-déséquilibre. Imaginez votre bateau posé sur l'eau, sans vent, vous êtes debout à côté. Si vous le soulevez, et que vous lâchez, il retombe. Si vous appliquez une certaine force, il monte jusqu'à un certain point d'équilibre, puis arrête de monter. Pour monter plus vous devrez appliquer une force supérieure. Pour chacune des forces que vous lui appliquerez, il correspondra une hauteur d'équilibre.
Prenons maintenant votre catamaran en pleine navigation. Sans vent ou voile choquée, il reste à plat. Tant que le couple force de dérive-force antidérive augmente (couple de chavirement), la gîte augmente. Plus la gîte augmente, plus le couple de redressement augmente d'une part (c'est ce que vous avez lu), et d'autre part le couple de chavirement diminue.
Pour l'augmentation du couple de redressement, c'est ce qu'on a illustré juste avant, lorsque vous souleviez votre bateau. Le soulever un peu plus demande chaque fois un effort supplémentaire.
Pour la diminution du couple de chavirement, c'est tout simplement parce que l'inclinaison de la voile la rend moins efficace.
En synthèse, on peut dire plus simplement que, jusqu'à une certaine limite, à chaque couple de chavirement correspond une position d'équilibre : le bateau arrête de monter à un certain point qui est un point d'équilibre. En ce sens, oui, à la position d'équilibre, le bateau est plus stable qu'avant de l'avoir atteinte.
Au sujet des tétières et flotteurs, ils sont de plus en plus proposés par les constructeurs. Le principe est simple : en ajoutant une flottabilité en tête de mât, on diminue les risques de chapottage lors d'un dessalage. Il existe donc deux procédés : une plaque de mousse intégrée à la tétière de la voile (solution new cat), un flotteur en tête de mât (solution HC). Les tétières sont reconnues comme étant efficaces, c'est un bon système. Toutefois, plusieurs remarques s'imposent :
- les flotteurs HC sont souvent très petits comparés au poids du mât
les premiers flotteurs HC n'étaient pas étanches, ils se remplissaient d'eau => à vérifier au silicone acétique
- les tétières intégrées à la voile sont moins efficaces lorsqu'on prend un ris (mais elles sont aussi moins nécessaires)
- le problème fondamental souvent est l'étanchéité du mât, à vérifier au silicone acétique. Un mât plein d'eau pèsera bien trop lourd, avec ou sans tétière ou flotteur
on notera que, lors d'un dessalage, si le mât n'est pas étanche, l'élément déterminant est de ne pas tarder à sortir le mât hors de l'eau. Entre autres, il vaut mieux éviter de tomber sur la voile, il faut le plus vite possible choquer les voiles et tourner le bateau face au vent. Ensuite, une fois le mât sorti des profondeurs, les choses sont un peu moins urgentes. Question du 21/10/2005 (nat)
bonjour, je cherche un site qui pourrait me renseigner sur les caracteristiques du kl 15.5, merci.
Bonjour, rien de très commpliqué. Par exemple, vous lirez un test complet sur la page http://www.voilesnews.fr/test_catamaran_kl_15_5_tonic.htm . Le site est un peu lourd mais le test est très complet. Voici mon avis personnel : c'est un très bon choix de catamaran, mais le problème vient plus de la santé de la société productrice (ou plutôt des sociétés successives). C'est la raison pour laquelle on ne peut pas trouver de site internet officiel actuellement, sauf erreur. Un autre avis plus succinct et en anglais : http://www.beachcats.com/NewFiles/kl 15.5.html . Question du 21/10/2005 (Aurélien)
j'ai perdu un bouchon de coque de mon HC 16. Où puis-je en racheter un ? Merci d'avance et bravo pour votre site !
Bonjour, C'est très facile à trouver, d'autant plus que les bouchons sont standard sur tous les HC. Le nom précis est "bouchon de nable". Vous pouvez en trouver dans tous les magasins de voile, par exemple AULONA à Aurray (56), ou bien en vente par correspondance (compter 3.5 euros) chez Paris-Voile http://www.paris-voile.tm.fr , ou paris-voile@mail.com tél: 01.48.59.71.21.
Vous pouvez également vous faire revendre un bouchon par un club de voile, ils en ont tous. Je vous conseille d'en avoir toujours au moins 1 d'avance avec vos voiles, de les ouvrir après chaque navigation et de ne pas les laisser à poste, cela vous évitera un vol. Question du 21/10/2005 (Edouard)
bonjour, j'aimerais connaître le prix d'un trampoline de HC16. Merci
Bonjour, quelques exemples :
http://www.nordvoile.com : Trampoline Hobie Cat 16 en mesh (350 euros) ou encore Trampoline Hobie cat 16 d'occasion à partir de 100 €
voir aussi l'excellente voilerie http://www.krystal-voiles.com au 02 97 01 84 38 ou au 06 60 294 594, ils ont parfois des occasions en état neuf
http://www.proust-sailing.com , http://www.paris-voile.tm.fr et http://www.ebay.fr sont aussi des ressources intéressantes pour ce genre de question.
Bon, j'en profite pour faire une petite digression : le présent forum était sensé répondre à des questions techniques ou de bricolage en priorité. Je conçois tout à fait que vous ayez besoin d'aide pour des produits difficiles à trouver mais, compte tenu des nombreuses adresses déjà présentes sur cette page, il serait bon de faire un petit tour dessus avant d'ajouter une question supplémentaire.
Ne prenez pas cette remarque personnellement, c'est juste que, si vous regardez, je réponds toujours avec les mêmes adresses. J'espère toutefois que vous trouverez votre bonheur dans ces pages !
Enfin, de manière générale, cela vaut le coup de comparer plusieurs distributeurs, car certes les produits constructeur ont un prix homogène, en revanche les constructeurs génériques sont beaucoup moins chers, comme par exemple Nénuphar, dont vous trouverez les produits sur le site paris-voile entre autres. Cela vaut surtout pour les voiles et les trampolines. Enfin, n'importe quelle voilerie peut répondre à une demande spécifique, même pour les trampolines. Question du 18/10/2005 (willy)
Que pensez vous du hobie cat 13 et le poids des personnes a bord merci
Bonjour, le hobie cat 13 est un catamaran destiné à naviguer avec 1 ou 2 enfants de moins de 14 ans. Voici donc le programme. Ne comptez pas l'utiliser avec 1 adulte et 1 enfant. Je crois que les coques sont en fibres de verre. Concrètement, pour un achat particulier, je vous le déconseille. Si c'est pour vos enfants, au bout de quelques semaines de pratique, ils auront fait le tour. 2 ans plus tard, ils seront déjà trop grands peut-être. Enfin je pense que la revente sera difficile. Ce catamaran était consommé uniquement par les clubs de voiles, il ne se fabrique plus.
Voici plutôt deux choix meilleurs :
- si c'est pour vos enfants, je vous recommande plutôt le HC Twixxy, avec des coques plus solides en polyester, qui peut très bien accueillir deux adultes sans problème
- si c'est pour un usage d'emblée familial, osez le HC 16 ou si vous êtes moins sûr de vous, le HC 15 qui peut facilement être conduit par un adulte seul, tout en restant très vif. Question du 10/10/2005 (Cyrille)
Bonjour, je voudrais vider le mât de mon HC16 (mât noir). Je ne sais pas quel rivet enlever. Il me semble qu'il faut remplacer le rivet existant par un rivet alu (conseil que j'ai lu dans cette faq). Merci pour votre site que j'apprécie particulièrement ici à Poindimié (village perdu sur la côte Est de la Nouvelle-Calédonie).
Bonjour,
je ne suis pas certain qu'il faille nécessairement "ouvrir" le mât pour le vider. L'eau ne part-elle pas tout seule ? si c'est vraiment indispensable, on peut retirer une extrémité comme une autre, c'est sans doute plus facile et rassurant de retirer le capuchon supérieur, en tête de mât. Ne commencez que si vous êtes certain d'avoir trouvé la bonne taille de rivets, et à condition d'avoir une riveteuse adaptée (popeuse).
Petit rappel : pour retirer un rivet, on perce simplement à travers. Effectivement, utilisez des rivets en aluminium de préférence. Cependant, les rivets en inox sont bien plus solides, et pour un mât eux-seuls sont recommandés. Dans ce cas, il faut bien l'étanchéifier après la pose avec du gel de silicone, pour éviter tout contact avec l'eau de mer.
En revanche, il est habituel et conseillé d'étanchéifier le mât. Pour ce faire, acheter du gel de silicone acétique, en qualité marine (autour de 10 ou 20 euros le gros tube dans un magasin de bricolage), repérer tous les orifices et les combler. Cela peut éviter des problèmes en cas de ressalage trop lent, et augmenter la durée de vie du mât. Question du 03/10/2005 (momie92)
Bonsoir,
Je savais qu'il était possible de naviguer le safrans relevés sur un cata et de se diriger à peu près sans problème et j'y suis parvenu. Cependant, j'aimerais savoir s'il existe une méthode qui ne soit pas le tatonnement que j'ai utilisé. Merci pour vos conseils éclairés !
Beau travail que votre cours !
(merci) oui, en fait c'est assez bien codifié. Tous les renseignements se trouvent par ailleurs dans le chapitre sur le virement de bord.
Pour loffer : il faut choquer le foc, border la GV, positionner l'équipage au vent en avant.
Pour abattre : il faut border le foc, choquer la GV en grand, positionner l'équipage en arrière et sous le vent.
Cela peut paraître très académique comme exercice, mais c'est très formateur. Essayez de virer de bord sans safran, et vous ne raterez plus aucun VDB !
En revanche, il faut reconnaître que sur beaucoup de catas, il est difficile d'abattre, et quasiment impossible d'empanner sans safrans.
Enfin, les moniteurs qui souhaitent proposer cet exercice à des stagiaires devraient toujours penser à donner comme consigne de baisser les safrans dès le moindre risque de collision. C'est stupide, mais tout le monde se fait avoir. Question du 30/09/2005 (ludovic)
bonjour, j'ai cassé cet été une lame de safran pour un HC 16. j'ai beaucoup de mal à en trouver d'ocasion. Auriez vous quelques bonnes adresses ?
merci et bravo pour ce site.
Question du 15/09/2005 (Thierry)
Sur un Newcat16, en temps normal, la GV est retenue par le HOOK.
Que faire pour prendre un ris ?
- Laisser la voile en position haute, accrochée au HOOK ?
- décrocher le HOOK est descendre la GV pour que la bordure soit toujours à la même hauteur ?
Merci d'avance pour votre réponse et bravo pour votre site.
Très bonne question.
De manière générale, lorsqu'on prend un ris, on renonce à hooker la GV, de manière à ce que le point d'amure (coin de la voile qui accueille le cunningham) reste au même endroit. N'oublions pas que le premier but de la manoeuvre est de baisser le centre de poussée vellique. Il faut donc se résoudre à ce que le taquet de la drisse de GV encaisse tout, comme sur un dériveur.
Les HC16 (et eux seuls je crois) sont dotés d'un système de hook très différent, qui fait que la GV est hookée même avec un ris. Question du 11/09/2005 (foxy99)
Bonjour, ayant patriqué pendant 3 ans de l'habitable (Fantasia et Flirt), nous voudrions nous lancer en famille sur cata. Avec ma fille nous avons choisis le HC Twixxy, est-ce un bon choix et faut-il passer par un stage ? Supporte-t-il 2 adultes et 2 enfants?
merci de votre attention.
Bonjour,
Le HC Twixxy est un bon catamaran. Pour ce qui est de l'utilisabilité de ce catamaran, je vous le recommande pour deux adultes débutants, en revanche si vous souhaitez embarquer 2 adultes et 2 enfants, cela risque d'être trop petit. Je ne trouve pas le nombre de places autorisées, mais je crains que le Twixxy ne se limite à 3 places légalement. Pour votre utilisation, je vous recommande plutôt le Hobie Getaway, qui a lui aussi des coques rotomoulées, donc très solide, mais dont le volume important en fait un vrai catamaran familial.
Pour ce qui est de la conduite du catamaran, cela n'a rien à voir avec la croisière. Les manoeuvres sont très spécifiques, en particulier le VDB. Je vous recommande suivre au moins 1 semaine de stage, ou, à défaut, de très bien intégrer le cours qui est présenté sur le site.
Bon courage ! Question du 31/08/2005 (Pierre)
Bonjour, d'abord bravo pour la qualité et la précision de vos réponses.
Ensuite, une question : j'ai un HC 17 et à l'arrière des flotteurs, lors des virements, les safrans viennent toucher et donc fragiliser la bordure extérieure de chaque flotteur. Je sais que ce pb est spécifique au HC 17. J'ai d'ailleurs consolidé ces bordures sur mon HC 17 avec des bandes adhésives "anti-chocs" pour voiture complétées par de l'adhésif mais j'envisage une solution plus pérenne : la pose de deux plaques aluminium que je collerais aux endroits d'impact des safrans sur les 2 cocques. Qu'en pensez-vous ?
Merci d'avance pour votre réponse.
Bonjour,
je ne connaissais pas ce problème, c'est la raison pour laquelle je ne vois pas précisément où se trouve l'impact, et je n'ai jamais essayé de coller de l'alu sur une coque. Je vous livre toutefois mes impressions en espérant qu'elles vous renseignent :
- dans l'ensemble cela me semble être une bonne idée, au pire ça ne marche pas mais ce n'est pas grave.
- l'alu est difficile à façonner, si votre impact n'est pas sur une partie plane vous risquez d'avoir du mal
- je ne sais pas si la colle tiendra, mais pour qu'elle tienne il vous faudra éliminer le gel coat cuit par les UV : un petit coup de ponceuse ou de papier verre, puis une couche de gel coat propre pour imperméabiliser (la résine est poreuse), qu'il faudra ensuite abraser avec du papier verre pour que la colle accroche.
- quoi qu'il en soit ne vissez pas votre plaque alu. J'en profite pour glisser au passage qu'il ne faut pas utiliser de rivet inox sur de l'alu, mais des rivets alu. Pour ce qui est des vis ou boulons, ils sont en inox (pas le choix) donc vous devez imperméabiliser l'ensemble avec de la silicone sinon, au contact de l'eau de mer, la zone de contact se transformera en pile et cela percera l'alu par électrolyse.
- la colle qui me semble la plus indiquée serait de l'araldite : elle tient très bien, vieillit bien, et ne nécessite pas que vos surfaces soient strictement accolées
Bon courage, vous nous direz ce que ça donne ! Question du 30/08/2005 (Lio)
bonjour, connaissez-vous le prix d'un jeu de voiles neuves (couleurs arc en ciel) pour hobie cat 16. Merci.
Pour le matériel d'origine, comptez pas loin de 3000 euros, c'est hors de prix. Sur http://www.paris-voile.tm.fr vous verrez que le prix est plutôt aux alentours de 1200 euros pour une GV en dacron générique, sans couleurs. Vous aurez un prix similaire mais en PROLAM et en coupe triradiale, nettement plus intéressant donc, dans une voilerie http://www.krystal-voiles.com , c'est la solution que je vous recommande. Même si vous avez déjà un grément standard, vous devriez envisager sérieusement le grément easy, qui est moins cher, plus confortable, et beaucoup mieux équilibré. Hormis au largue par temps médium, le grément easy est presque toujours supérieur au grément standard à mon goût. Question du 29/08/2005 (Antoine)
Question candide : Comment s'appelle le bout attaché au pied de mat qui permet de resaller un catamaran? Merci...
c'est tout simplement le "bout de ressalage" (prononcer le T)... à vérifier systématiquement avant de partir ! Question du 29/08/2005 (Guillaume)
Bonjour, après les félicitations pour ce travail impressionnant, je souhaitais aborder une question médicale. Il s'agit d'allergies. les premiers jours, je développe systématiquement une allergie cutanée aux contacts avec ma combinaison néoprène. j'hésite encore encore une allergie au néoprène, au titanium, à l'iode, ou à un peu de tout cela!. Avez-vous un avis? Merci !
Ce "les premiers jours" me fait penser que la manifestation disparaît alors que vous portez encore votre combinaison. Ce n'est donc pas une allergie, qui s'amplifierait sans cesse, mais une simple dermite. En supposant que cette dermite concerne toute la surface, et non simplement les fermetures éclair, on peut supposer que vous supportez mal le contact du néoprène. Ou peut-être (c'est souvent le cas) plutôt supportez-vous mal le sel ou le soleil. Quelques conseils : rincez bien votre combinaison et rincez bien votre dos après chaque navigation, à l'eau douce potable. Evitez de laisser sécher votre combinaison au contact de végétaux ou dans un endroit accessible aux insectes. Tant que vous n'êtes pas sur l'eau, pour limiter la chaleur et l'irritation, n'enfilez pas votre combinaison mais protégez-vous du soleil avec un T-shirt en coton blanc.
Faites-vous prêter la combinaison d'un ami pour essayer.
Enfin, certains apprécient particulièrement les sous-combinaison en lycra : ça limiterait les irritations et serait agréable tant contre le chaud que contre le froid. Je n'ai jamais essayé mais on en dit grand bien. Question du 29/08/2005 (Antoine)
Merci pour la réponse sur le bout de ressalage. Du coup, peux tu STP clarifier ce qu'est la martingale (terme entendu là aussi dans un contexte de ressalage...) ?
La martingale est la barre métallique située sous la poutre avant. La poutre avant est rectiligne ou concave vers le bas, la martingale quant à elle est coudée à concavité vers le haut. Elle empêche le mât de cintrer la poutre vers le bas. Imaginez combien le mât peut pousser le milieu de la poutre avant vers le bas, en s'appuyant sur les haubans et l'étai. Tout cela pour dire que la martingale peut aussi servir de prise sous la poutre avant. On peut s'y accrocher lorsque le bateau ressalé touche l'eau, afin d'éviter qu'il ne chavire dans l'autre sens. Question du 29/08/2005 (Micky09)
Re bonjour, j'ai donc abandonné l'achat du 14, par contre j'ai acheté un "prindle 16". Le vendeur et ancien utilisateur me dit que c'est une bonne copie d'un hobie cat 16 et qu'il fonctionne au poil. Je l'essaie samedi. Qu'en pensez-vous ?
Merci beaucoup, vos réponses sont très claires et très sympas. Michaël
Le prindle 16 fait partie de cette petite communauté des catamarans à coques banane, tout comme le HC16 et le HC14. J'ai entendu dire que c'était un bon catamaran. Je ne saurais écrire sur leur longévité, car on ne m'en a rien dit, donc pas de mal non plus. En revanche, pour être monté rapidement sur un, le comportement est comparable à un HC16, donc a priori c'est un bon choix, contrairement au HC14. Le seul inconvénient de ne pas avoir choisi HC, c'est que pour HC vous bénéficiez de la diffusion de la marque, c'est-à-dire que les pièces spécifiques neuves ou d'occasion sont faciles à trouver. Mais il faut aussi savoir que, si on bricole un peu, rares sont les pièces spécifiques. Question du 27/08/2005 (Micky09)
Bonjour, ayant marre de payer la location de cata, on me propose un Hobie Cat 14 complet + foc. N'est-ce pas trop petit pour 2 ? Le site officiel HC indique + 1 à 2 équipiers mais je suis pessimiste !
Je vous déconseille l'achat d'un HC14. C'est toujours tentant car les prix sont assez bas. Ce bateau a un volume de coque un peu faible pour un seul adulte, il se transforme rapidement en sous-marin à deux personnes. Bien qu'il soit aisé à manutentionner au sol, vous regretteriez vite ce choix. Le HC14 fut le fleuron de HC dans les années 1960, il a inspiré en 1969 le HC16. C'était très bien à l'époque, mais ce temps est révolu. Question du 16/08/2005 (Pierre)
Bonjour,
Je possède un HC 17. Je souhaiterai l'équiper d'un kit foc adapté. Où puis-je trouver ce kit et est-ce compliqué à installer ?
Par ailleurs, mon HC 17 a des fissures fines et peu profondes sur les 2 flotteurs au bout des traverses avant et arrière. Je colmate régulièrement ces fissures mais au bout de 2 ou 3 sorties, le gel coat apppliqué au niveau de la traverse arrière a tendance à sauter. Le gel coat est-il le produit le plus efficace pour ce type de fissure ?
Ces fissures peuvent-elles provoquer des inflitrations d'eau dans les flotteurs ? J'ai fait étanchéifier les bouchons situés à l'arrière des flotteurs mais je retire toujours après chaque sortie entre 1,5 et 2 litres d'eau par flotteur. Qu'en pensez-vous ?
Merci d'avance pour vos réponses.
Bonjour,
on peut commander les pièces auprès d'un revendeur, ou plutôt dans un magasin d'occasion. Voici le minimum : 2 pantoires, 1 étai, la drisse et la poulie en haut de l'étai. Voici la notice complète du HC17 : http://www.chazard.org/emmanuel/index.php5?item=arti|9000000001 . On peut remplacer les 2 pantoires par la barre d'espacement et ses les pantoires adaptées, cela permet de ne pas rapprocher les coques. On peut aussi ajouter un enrouleur de foc (c'est le même pour tous les modèles), obligatoirement avec un émerillon en haut de l'étai. Sans le foc, en matériel d'occasion, il faut compter 200 euros tout compris, avec le système d'enrouleur (je l'ai fait cette année sur mon HC17). Voici par exemple un revendeur de pièces détachées d'occasion : Nord Voiles à Lathies sur Laon http://www.nordvoile.com/ . Le montage est très simple : il faut simplement savoir démâter un bateau et utiliser des manilles ou des anneaux brisés. Je vous rappelle que tous les anneaux brisés doivent être assurés à l'aide d'un ruban adhésif.
Les fissures que vous décrivez suffisent à expliquer les 2 litres d'eau. Il faut pister tous les angles sur la coque : toute la zone de jonction avec les poutres, les puits de dérive, et surtout l'ensemble du liston (fusion entre le bas de la coque et le pont de la coque).
Sachez que le gel coat ne tient pas sur du vieux gel coat. Il faut donc être radical : poncez le gel coat jusqu'à la résine sur TOUTE la zone pathologique, puis appliquez du gel coat neuf selon la notice. Si vous procédez ainsi, le gel coat tiendra.
Pour étanchéifier des zones précises (pas en zone plate) comme autour des bouchons, vous pouvez également utiliser du silicone acétique, c'est beaucoup plus simple et moins cher. A vérifier régulièrement tout de même. Question du 16/08/2005 (francis)
Bonjour, je voudrais conaître le prix d'un spi de kl 15.5 neuf. Merci.
Bonjour, je n'ai pas trouvé le site de KL, sans doute en raison des difficultés financières de l'entreprise. Je ne vous recommande pas d'acheter les voiles chez le constructeur, elles seront plus chères. Adressez-vous plutôt à une voilerie, comme http://www.krystal-voiles.com ; les voileries disposent de toutes les informations nécessaires pour réaliser la voile que vous souhaitez. Je n'ai pas trouvé la surface exacte du spi du KL 15.5, mais le prix TTC devrait être inférieur à 500 euros (c'est 25 euros le mètre carré). à cela il faut ajouter le tangon, les drisses et poulies. Le tangon peut être fabriqué avec un simple tube en aluminium, et les poulies peuvent être achetées d'occasion. Pour le montage, il suffit d'aller dans un club de voile et d'observer les catas au parking. J'envisage d'ajouter au cours un chapitre sur le spi : montage, manoeuvres. Question du 15/08/2005 (Erwan)
Bonjour, nous avons une question qui nous tarabuste depuis quelques jours. Nous avons loué un catamaran qui nous a été présenté comme étant un hobie-cat 16 nouvelle formule. Les coques n'etaient plus des coques banane et ressemblaient plus à celles du KL15.5.
Au prés, bon plein, nous avons enfourné 2 fois en 15 minutes. Le barreur (90kg) sur la poutre arrière, l'équipier (70kg) 20 centimètres devant le barreur. Le vent était de force 4, rien de bien révolutionnaire. Aucun de nous n'était au trapèze et la coque au vent était presque hors de l'eau. La navigation avait lieu sur un plan d'eau parfaitement plat... Les 2 enfournements ont eu lieu sans crier gare, très violents, sans aucun signe précurseur.
Nous ne comprenons absolument pas les raisons. La répartition des poids ? non, le centre de gravité était vraiment en arrière. Les vagues ? Aucune à l'horizon. Le réglage des voiles ? Chariot centré, GV bordée presque au max...Rien de bien anormal. Nous n'avons cependant pas eu la possibilité de régler les haubans pour ramener le mat en arrière puisque le bateau était déjà entièrement gréé à notre arrivée... Mais cet aspect ne semble pas mériter une telle violence dans l'enfournement avec une surface aussi plate.
Nous pensons à la forme assez rebondie de la partie sous l'eau de la coque, à l'arrière, qui, par vitesse importante pourrait créer un excés de portance et donc un moment à piquer du cata.
Qui a déjà connu cette expérience ?
Bonjour, d'après votre description il n'y avait rien d'anormal dans votre pratique. Mon seul conseil reste le même : border le palan vraiment à fond, choquer un peu le chariot au besoin. La seule solution reste souvent de prendre un ris. Les enfournements ont souvent lieu lors demouvements d'abattée. Il est probable que vous ne fussiez plus au près mais au travers lorsque vous avez enfourné.
Pour ce qui est du cata, il est vrai que certains enfournent plus que d'autres. Je suis surpris : le HC16 reste et demeure le même. Peut-être d'agissait-il d'un HC 15 (très ressemblant mais plus petit, plus maîtrisable) ou d'un getaway (le 16 pieds en polyester, avec des ailes), ou alors peut-être d'un HC Max, mais j'en entends parler sans jamais le voir, ses coques seraient effectivement plus traditionnelles. Question du 15/08/2005 (Christophe)
Bonjour, je suis en quête d'info sur l'usage du spi, j'ai un hc16 avec un spi je viens d'installer l'avaleur de chez Proust. Y a-t-il des règles à respecter ou plutôt quelles sont-elles?
Merci
Je devrais dédier un chapitre au spi sous peu. En quelques mots : le spi se hisse et s'affale au grand largue uniquement. Cette règle est très importante !! Le spi peut s'utiliser du travers au vent arrière. Lisez bien la notice pour le gréer, n'hésitez pas à le hisser à terre, le bateau dos au vent, c'est absolument sans danger, cet exercice vous permettra de tout tester : envoyer, affaler, régler, et même empanner en faisant tourner le bateau ; à utiliser sans modération.
Pour le réglage, il est très intuitif. Sachez seulement que si le guindant fasseille, il faut CHOQUER le spi, contrairement aux habitudes.
Si vous déssalez avec le spi, rentrez-le à la main avant de tenter de ressaler le bateau.
Un débat existe toujours sur la manière dont passer les écoutes. Nous pensons que la contre-écoute doit passer en avant du spi et non en arrière. D'autres la font passer entre le spi et l'étai. Cela dépend surtout de la manière dont l'équipier gère l'empannage et de la force du vent : plutôt devant si ça soufle, plutôt derrière par petit temps.
Enfin, contrairement aux légendes, un bateau sous spi n'est pas prioritaire. Question du 11/08/2005 (garichon)
bonjour, je régate en HC16 et je voudrais trouver le réglage pour les safrans, pour le parralelisme ......! Pourrais-tu me dire ou trouver ceci ? merci
C'est simple : pour le paralélisme, les safrans doivent être strictement paralèles, sinon ils freinent le bateau. Cela peut se mesurer avec un bout de ficelle (à condition que les barres soient rectilignes).
Pour la compensation, c'est uniquement une histoire de sensation. Si votre barre est toujours dure, les safrans ne sont pas assez compensés (trop vers l'arrière). Si votre barre part toute seule dans n'importe quelle direction, les safrans sont trop compensés (trop vers l'avant). Cela ne modifie jamais la vitesse du bateau ou les performances, mais seulement sa manoeuvrabilité. Question du 10/08/2005 (Jérôme)
Bonjour,
est-il possible de transporter un hobie cat 14 sur le toit d'une voiture lorsqu'on veut se rendre à l'endroit ou l'on peut l'utiliser, ou dois je choisir un autre type de dériveur ?
Le HC 14 supporte-t-il aisément les montages et démontages fréquents ? Merci.
Bonjour, pour le transport d'un catamaran, il y a deux problèmes. Tout d'abord les coques, je pense qu'un HC14 serait transportable sur la galerie d'un break, j'ai peur que les autres toits ne soient trop courts et que la prise au vent fasse tourner les coques. Le mât ne peut être transporté ainsi que s'il est en deux parties. Mais tout cela ne me semble pas très raisonnable ni sécurisant. De toute manière, si le mât est en 1 pièce, la remorque devient indispensable. Sinon, les catamarans HC supportent très bien d'être montés et démontés fréquemment. Le HC14 est de plus assez facile à manipuler même seul.
Notez toutefois que si vous possédez une remorque sans coffre de rangement, vous pourrez transporter votre catamaran sans le démonter, en démâtant simplement. Question du 10/08/2005 (Fred)
Bonjour, J'ai 2 questions:
1) Pourquoi lofer fait-il gîter le bateau ?
2) Quand le bateau à tendance à enfourner, vaut-il mieux abattre ou lofer, et pourquoi ?
pour la question 1, cela dépend du bateau bien sûr. Lofer fait gîter en dériveur uniquement, et cela est un effet lié à la carène (forme de la coque). En catamaran, lofer produit le même effet que choquer la voile : cela diminue la gîte.
Lorsque le catamaran enfourne, il faut loffer, c'est la seule solution. Si on choque la voile, cela diminue sa puissance mais cela oriente ladîte puissance vers l'avant du bateau, ce qui agrave l'enfournement. Lorsqu'on loffe, cela diminue la puissance de la voile sans la réorienter. Question du 09/08/2005 (Eric)
Je n'ai toujours pas compris les incidences du réglage du chariot de grand'voile.
Quels sont les effets de border le chariot par rapport à border l'écoute (Et inversement de choquer) ?
De plus dans le gros temps, pourquoi est-il préférable de choquer du chariot que de choquer la grand voile ?
Schématiquement, le chariot modifie l'incidence globale dela GV, tandis que le palan modifie surtout le vrillage de la voile.
Imaginez que le chariot soit au milieu, et le palan choqué. En bordant le palan, vous bordez un peu le bas de la voile, et beaucoup le haut de la voile ; en quelque sorte vous applatissez la voile. Par gros temps, dès qu'on est au travers ou au largue, le bateau a tendance à enfourner. Le bateau enfourne d'autant plus que le haut de la voile est plus ouvert, donc la force propulsive plus orientée vers l'avant. C'est exactement ce qui se passe lorsque vous choquez le palan. L'idéal est donc de garder une voile plate, le palan restant bordé, mais en choquant le chariot pour diminuer la gîte du bateau. Question du 28/07/2005 (mathieu)
Je cherche à avoir les dimensions préconisées par hobbie cat en ce qui concerne les pattes-d'oie, hauban, drisses, écoutes. je te remercie d'avance.
Bonjour, j'ai déjà eu le même problème. Les diverses documentations ne fournissent que des références et pas des longueurs. Quand bien même fourniraient-elles des longueurs, nombre de pages Hobie Cat sont entâchées de grossières erreurs de conversion en mètres. La seule solution est de les mesurer sur un bateau dans un centre nautique, ou bien chez un revendeur, s'il est sympa. Si c'est pour un HC17, je peux te répondre par mail après le 15 août, fais-moi alors signe.
Une petite apparté pour nos autres lecteurs : pour changer vos haubans/étais/pantoires, vous pouvez commander la pièce auprès du fabriquant. Attendez-vous alors à des prix excessifs. Procédez plutôt ainsi : prenez votre câble défaillant et présentez-vous à l'atelier de votre club de voile. Un câble neuf sera alors serti sur mesure, au prix du seul câble. Sinon, allez chez un revendeur mais dites d'emblée que vous souhaitez qu'on vous sertisse un câble, sinon on vous proposera tout de suite de passer commande. Question du 25/07/2005 (Barbe Rouge)
Bonjour ! Tous mes compliments pour vos cours, très clairs, et pour le site, très bien réalisé. Je vais bientôt encadrer des débutants sur catamaran et j'aurais voulu savoir si vous avez des idées sur ce support pour mettre en place les notions de bases de naviguation (jeux/exercices...)
Et encore, toutes mes felicitations pour ce site! Merci
Bonjour, la question est vague. Le grand classique pour débuter, ce sont deux bouées en travers, mais il y a un risque de collision. Pour ma place je mets en place un parcours moins habituel : imaginez, sur une feuille, le vent venant d'en haut, dessinez un triangle isocèle avec le sommet en haut et la base horizontale. Tournez dans un sens ou l'autre : il y a un VDB depuis le travers, une abattée, un empannage depuis le largue. Les intérêts sont d'apprendre à lofer un peu avant le VDB, apprendre à choquer avant d'abattre, puis pour l'empannage pas trop de problème car on passe au travers juste après, donc l'apprentissage du contrôle du cap est repoussé à plus tard. Ce qui est très intéressant, c'est, dans la séance théorique juste avant le parcours, leur faire dire que sur la bouée du haut ce n'est ni un VDB ni un empannage, qu'on peut très bien tourner sans changer d'amure. De plus c'est un parcours sans collision.
Un jeu peut être fait, mais uniquement en hobie Wave : c'est une poursuite avec un gilet de sauvetage par exemple, dès qu'un bateau se fait rattrapper il doit donner le gilet au rattrappant, etc... il faut des HC wave car les collisions ne sont pas graves et qu'ils se manoeuvrent très vite. Question du 03/07/2005 (ArnO51530)
Je fais un stage de voile avec mon cousin à côté de fouesnant et je voudrais savoir à quelle vitesse va un TWIXXY. Ce site et très bien pour des informations très intéressantes.
@@++ merci de repondre mes sincères salutations
ArnO51530
Je ne saurais pas donner de chiffre. Voici toutefois quelques indications : c'est un catamaran assez rapide, solide et agréable, mais pour des adultes, il devrait être utilisé pour une première semaine de stage. Aux Glénans, où la pratique est assez complète, les stagiaires ont des Hobie Cat 16 easy dès la deuxième semaine. Donc, si vous avez déjà fait pas mal de catamaran, mieux vaut changer de support. En revanche, si vous êtes franchement débutant, le Twixxy est un excellent compromis, nettement plus adulte dans son comportement qu'un Hobie Wave par exemple. On retrouve plusieurs sensations proches des catamarans de sport, le danger et la fragilité en moins. L'équipement est riche. Il convient tout à fait pour 2 adultes, et "lève la patte" dès qu'il y a du vent. Question du 31/05/2005 (Cédric)
Bonjour je viens de decouvrir le catamaran, j'ai loué un hobbie wave ce week-end. Je voudrais maintenant en acheter un. Je viens de trouver près de chez moi un GET 27 de 15 pieds, connaissez-vous ce style de catamaran ? est-ce un bon cat ? pourriez vous m'aider à faire mon choix, je ne voudrais pas acheter n'importe quoi.
Merci bcp
Bonjour, je connais bien le Get 27 pour avoir encadré dessus dans le temps. C'est un petit catamaran sympathique au tempérament assez vif et léger, facile à tenir en solo. Cependant, je ne le recommande pas à l'achat. Le problème d'un cata, outre le plaisir qu'on y prend, c'est sa solidité et l'approvisionnement en pièces. Sur ces deux arguments, je vous suggère, en usage débutant, d'acheter un new cat ou un hobie cat avec des coques en **nylon rotomoulé** : longévité garantie !
Evitez naturellement le hobie wave, vous en aurez fait le tour en une semaine de navigation. Le Hobie Twixxy comence à devenir très intéressant et assez rapide, relativement polyvalent (adulte seul ou en couple ou avec enfants jeunes). Sur ces modèles, les occasions sont assez sûres au niveau de la solidité. Sur d'autres, il vaut mieux savoir ce que l'on achète car un catamaran devient vite une épave. Question du 16/05/2005 (Renaud)
Bonjour, Après plusieurs années sur HC16, je viens d'acquerir un vieux HC18. Il me faut un peu d'aide !
- Le HC18 est il plus difficile à manier (y a-t-il des trucs à connaitre) ?
- Connaissez vous un site qui explique comment refaire une peinture (gel coat) ?
- Idem pour l'adaptation d'un spi ? et de wings ?
Merci d'avance et bravo pour le cours (ça me permet de naviguer avec mes fils sans enguelades !)
Le HC18 n'est pas réputé pour être intenable, il n'y a pas de truc particulier. Contrairement au HC16, les VDB passent bien, etc... En revanche, si vous n'avez pas d'ailes, c'est tout de suite plus difficile. Je pense que, comme tous les modèles, il vous faudra de la pratique pour dominer l'engin.
Pour le gelcoat, tout est écrit sur la notice : dessalez votre bateau à terre, nettoyez les coques à l'eau douce puis avec un dissolvant, séchez le tout, appliquez le gel coat avec un pinceau, laissez sécher quelques heures, puis poncez doucement avec un papier verre de grain fin. Il est important de respecter les proportions de catalyseur (cf. notice).
Pour être plus précis sur la question du spi, j'ai besoin de savoir si vous en avez déjà gréé un, si vous comptez acheter le tangon ou le fabriquer, tangon simple ou avaleur de spi en trompette. Question du 07/05/2005 (Ludovic)
Bonsoir, J'envisage de faire l'achat d'un hobie Cat 14 (classique ou turbo), car je ne peux naviguer qu'en solitaire.
J'ai entendu parler du HC 17 => Peut-il être utilisé aisément en solo, par un adulte (1,75 m, 80 kg) ? Est-il facilement transportable ?
Bonjour, je vous déconseille l'achat d'un HC14 car c'est un bateau obsolète (tout comme le HC16, cela surprend sans doute) et pas du tout polyvalent : vous ne pourrez jamais emmener quelqu'un à bord. Le faible volume des coques ne le rend ni très agréable ni très polyvalent. Le HC17 est très intéressant : sur une cale en béton on peut le manutentionner seul, il est idéal pour un adulte seul car très polyvalent et performant. Toutefois, les ailes le rendent facile à tenir même par gros temps. Il existe également le FXOne qui est probablement ce qui se fait de mieux en cata solo de grande diffusion. Son avantage par rapport au HC17 est qu'il peut transporter 3 adultes (le HC17 rame un peu avec 2) mais il a des dérives sabres, ce qui est un énorme handicap en utilisation de loisir, tout dépend du site géographique que vous fréquentez. Le HC17 a des dérives pivotantes. Attention également pour le HC17 : on trouve des modèles Europe et des modèles US : les pièces de ce dernier ne sont pas compatibles. Mais un bricoleur ne s'arrête pas à cela. Encore un mot sur le HC17 : le modèle sans foc peut poser des problèmes pour virer de bord si votre niveau théorique n'est pas au point. Bien que cela ne soit pas prévu, vous pourrez facilement bricoler un spi. Question du 29/04/2005 (Hama)
bonjour, la méthode de Simpson consiste à quoi exactement ?
C'est une méthode qui permet d'approcher le calcul d'une intégrale par l'utilisation de polynomes, par interpolation. Pour simplifier, on a une courbe d'équation connue, on veut calculer l'aire sous la courbe comprise entre a et b réels fixés, la méthode de Simpson répond simplement à cette question par une approximation, sans jamais devoir fournir l'équation d'une intégrale. Cette méthode a été utilisée pour simplifier (à l'aide de polynomes) la modélisation des spis. Question du 21/04/2005 (jean-marc)
bonjour, je possède un hobie 17 turbo dont le jeu de voile est à changer je cherche donc un fournisseur. dans le cas où vous en connaîtriez je vous remercie d'avance. Jean-Marc
OUI ! moi aussi j'ai un HC17, mais encore plus vieux. On peut acheter des voiles d'origine partout. Mais je vous recommande plutôt, si vous êtes en Bretagne, http://www.krystal-voiles.com cette voilerie vous propose des voiles en PROLAM et coupe tri-radiale, pour un prix inférieur au vilain dacron. Ils font aussi le mylar. Ils peuvent utiliser la coupe d'origine, ou bien répondre à une commande plus précise. Vous pouvez même essayer de monter vous-même un spi, c'est ce que je vais entreprendre sous peu. J'ai acheté chez eux une GV et un foc, c'est bien moins cher et meilleur que les voiles constructeur. Question du 19/04/2005 (Cyril de Nice)
Bonjour, j'ai acheté un newcat 14 4,40m, mais je n'ai pas les renseignements constucteurs (Categorie,nombre de personnes maxi...)
Quelqu'un pourrait-il me renseigner, merci d'avance.
J'ai cherché sur Google, je n'ai pas trouvé de spécification. A vue de nez ce serait 2 adultes maxi, 1 adulte ou 2 enfants conseillés. Le plus simple est de contacter la société New-Marine. J'ai laissé leurs coordonnées sur la question du 29/07/2004. L'adresse du site internet est http://www.new-marine.com , mais le site est en flash, c'est un peu lourd... Emmanuel de Lille. Question du 16/09/2004 (matthieu)
je relis le chapitre sur le ressalage et je vois que tu ne parles pas de la méthode consistant à mettre un équipier sur les épaules de l'autre. Je trouve cette technique très intéressante lorsque l'on est 2 poids légers. qu'en penses-tu ?? et encore merci pour ce cours très complet.
EFFECTIVEMENT ! simple oubli de ma part. Cette technique est très efficace et ne nécessite aucun équipement supplémentaire. Je l'ai expérimentée cet été seulement : auparavant mon poids m'affranchissait de ce genre d'artifice. Après 1 an d'internat en médecine et presque 10 kg de moins, j'ai du m'y mettre ! Il faut faire très attention au dos de l'équipier "porteur" : être bien cambré, se relever en tirant sur la corde avec les bras, pas seulement avec les jambes, et jamais avec le dos. Question du 13/09/2004 (Anne-Claire)
Bonjour, Ce petit mot pour vous demander un renseignement. Je vais faire un stage de catamaran pendant une semaine et je souhaiterai savoir si c'est un sport dangereux. En effet je garde de très mauvais souvenirs de mon stage d'optimist. Est-ce difficile à pratiquer ? Faut-il un équipement particulier (est-ce que des chaussures sont obligatoires par ex) ? En vous remerciant d'avance pour votre réponse.
Bonjour,
non ce n'est pas dangereux. Cela peut en revanche être éprouvant physiquement, tout dépend du niveau et du support utilisé.
Il est impératif dans tous les cas de disposer de chaussures (chaussures en toile à 6 euros, ou, mieux, chaussons de dériveur à 30 euros chez Décathlon) et de gants (gants de jardinage à couper au bout des doigts pour 6 euros, ou mieux, gants de voile chez Décathlon pour 15 euros). Egalement obligatoires : crème solaire et lunettes de soleil, voire casquette pour les cheveux clairs.
Les bateaux de débutants (HC Wave ou Twixxy) sont très sécurisants, le HC 16 est plus sportif mais un bon encadrement élimine tout danger !
Bon stage. Question du 05/09/2004 (Poxtra)
Bonjour, je vais passer mon B1 mais je ne sais pas ou je peut avoir la théorie pour commencer a travailler. alors si vous avez une url ou un fichier Ben merci.
Avis donc aux visiteurs !
Je n'ai pas gardé mes cours de B1. A mon humble avis, les cours du B1 à proprement parler sont simplissimes, il est inutile de les anticiper. En revanche il faut bien maîtriser le niveau A2C, donc il est utile de revoir la théorie de base, et surtout il est utile de s'entraîner à dispenser un cours oral au tableau (en commençant par les cours de base, comme VDB, allures : c'est à la fois plus utile et -contrairement à ce qu'on pense- plus difficile).
Bon courage ! Question du 01/09/2004 (Olivier)
Bonjour, félicitation pour ton site et ton cours. Je rentre justement d'un stage de Catamaran aux Glénans et je voulais en savoir un peu plus. Je voulais notamment savoir s'il était possible d'éviter un joli déssalage par enfournement. Au grand largue, chariot laché au maximum, palan bordé a fond, avec un ris ... Bon, on n'était pas au trapèze et probablement pas situé assez sur l'arrière, ce qui nous aurait peut-être sauvé. J'aurais pu également changer de cap en lofant ou en abattant (il semble qu'il existe deux écoles sur ce point). Par contre, si j'ai bien compris il ne faut absolument pas choquer du palan (ce que je n'ai pas fait sur les conseils de nos monos). Cependant, il me semble tout de même que cela devrait réduire la puissance de la voile et calmer un peu le catamaran... non ? En tout cas, encore bravo pour ce site, vraiment très bon. Merci.
Là, tu avais tout fait pour éviter d'enfourner. La clef est effectivement de garder le palan bien bordé. Si on choque le palan, cela ouvre le haut de la voile. La force aérodynamique diminue un peu, en revanche elle se trouve orientée vers l'avant, donc le couple d'enfournement augmente considérablement (voir le cours couple de rotation http://www.chazard.org/emmanuel/index.php5?item=arti|8000000013 ). Si malgré cela et en ayant le poids en arrière tu enfournes, c'est que c'était inévitable.
Une seule solution cependant : lofer, la seule manière de diminuer la puissance de la voile sans modifier son réglage. Au contraire, abattre serait catastrophique. Question du 27/08/2004 (ludovic)
bonjour
j'ai profité de votre cours pour naviguer cet été. super ! mais j'ai un petit pb avec mon HC 16 les cames de safrans ont du mal à passer de la position haute (safrans remontés) à la position basse. ensuite il est quasiment impossible de les faire remonter. Est-ce un simple problème d'usure ou faut-il voir du cotés des vis de réglages qui se trouvent dans le casting inférieur ?
merci.
Problème récurrent ! Suite à votre question, j'ai ajouté un chapitre spécifique dans le cours (chapitre Divers http://www.chazard.org/emmanuel/index.php5?item=arti|8000000005 ) avec des schémas très complets. Il existe deux paramètres sur les safrans :
- le ressort sous les cames : plus on le visse, plus la came résiste aux déplacements. Pour les essais, je conseille de le dévisser à fond, de régler le deuxième paramètre, puis de resserrer pour obtenir une résistance adaptée.
- dans la partie fixée à la barre franche, on peut déplacer un lame qui sera prise dans la came en position basse. Il faut trouver la position optimale.
Fonctionnement : lorsqu'on baisse le safran, la came se baisse et mord la lame sus-citée. Lorsqu'on beache, la lame avance et fait remonter la came. Lorsqu'on relève les safrans à la main, la lame remonte et fait remonter la came (en l'abîmant plus que dans le beachage !). Il faut donc à la fois :
- que la lame soit bien positionnée pour être bien mordue par la came sans pour autant tout bloquer
- que la came soit assez mobile (ressort dévissé) sans pour autant bouger spontanément. Question du 05/08/2004 (Cédric)
Bonjour Emmanuel,
Question concernant l'équilibre latéral lors du virement de bord : Tu conseilles de contre-gîter lors du lof et de gîter le cata lors de l'abattée (contrairement au dériveur) : est-ce propre au catamaran ou simplement le fait que tu te bases sur des cata sans dérive ?
merci
Question très pertinente. Tout cela est propre au catamaran, et cette réflexion résulte d'une problématique majeure : il est difficile de faire tourner un catamaran. A contrario, il est assez aisé de le maintenir à plat. Pour le dériveur, le problème est tout l'inverse : il est facile à diriger mais difficile à maintenir à plat. Je résume : si on veut lofer en dériveur, il suffit de pousser la barre, mais il faut faire attention à une gîte naturelle qui est dangereuse. Si on veut lofer en catamaran, il faudra s'aider d'une contre-gîte artificielle. Question du 05/08/2004 (Cédric)
Rebonjour Emmanuel,
Question concernant l'équilibre longitudinal lors d'empannage par très petit temps : Tu conseilles de se positionner à l'arrière du cata. Or, en levant ainsi le devant du cata on recule le centre vélique qui, lui, tend alors à faire foffer le cata. ne devrait-on pas plutôt s'avancer sur le trampoline et ainsi avancer le centre vélique pour faciliter l'abattée ?
... certes le centre de poussée vellique recule un peu (5 cm tout au plus ?) en revanche, si tu déplaces le centre de gravité de 40cm en arrière, la différence entre les deux, elle, a augmenté de 35 cm. Le but étant bien que le centre de poussée soit en avant du centre de gravité, il n'y a donc aucun problème. Question du 05/08/2004 (Cédric)
On ne s'en lasse pas,
connaitrais tu un autre site plus precis pour les priorités de régate ainsi que les pavillons à utiliser ?
Question du 05/08/2004 (Cédric)
Bonjour emmanuel, je trouve queton site est une très bonne référence pour les amateursde voile.
Question: concernant le virement de bord : je ne comprends pas pourquoi tu conseilles à l'équipier de rester au trapèze le plus longtemps durant la remontée au vent alors qu'en dériveur nous préconisons la gîte pour cette première phase lors d'un virement à bascule. la gîte favorise le lof.
a+ et merci. cedric
Question du 02/08/2004 (Mig)
Je cherche un exemple de questionnaire A2C pour cata mais aussi pour croisière. Où puis-je en trouver sur le net ? merci, serialweb@hotmail.com !
aucune idée, chaque formateur est auteur de ses propres questions... il faut donc trouver un formateur sympathique et lui demander de produire un tel exemple. Je ne crois pas qu'il y ait des annales diffusées.
Sinon c'est assez simple, on essaie de poser une question phare sur chaque gros chapitre, sans aller taper dans les coins. L'exemple fourni sur le site suit le même esprit. Question du 29/07/2004 (Toto69)
Bonjour, savez-vous où puis-je trouver le manuel du Newcat ?
Question du 11/07/2004 (Thomas)
bonjour, juste un petit avis entre newcat et hobbie cat. Quel fabricant preferes-tu ? car je suis actuellement sur l'achat de mon catamaran et j'hésite entre deux propositions... de plus je voulais savoir si le newcat qui est fabriqué en polyéthylène vieillit correctement.
Merci de toute tes lumières et de ton site très bien fait!
Tout dépend de l'usage. Les catamarans NEWCAT sont très solides, et vieillissent très bien. Le New Cat 16 a des performances acceptables. Les catas en fibres de verre sont plus fragiles, plus chers, mais quelle différence ! il s'agît tout de suite de catamarans très sportifs. Tout dépend donc du budget et de l'utilisation. Pour un budget moyen et un niveau débutant, une utilisation familiale, le New Cat 16 est un bon choix. Pour une utilisation plus sportive ou polyvalente, le Hobie Cat 16 est une référence en dépit de sa conception un peu dépassée, du fait de sa grande robustesse. A tel point que le marché de l'occasion reste trop cher comparé à l'âge. Je le recommande en version EASY,mieux équilibrée, plus performante selon mes critères, et moins chère. Ne pas omettre de regarder les catamarans KL booster 16, comportement très sain, plus moderne que les HC16, les seuls problèmes étant la survie de la société (basée à Auray, 56). Pour un usage en solitaire, c'est très différent. Pour ma part je viens d'acheter un Hobie 17, moins cher d'occasion car peu populaire (un cata de régate au départ). Pour plus de détails, envoie-moi ton numéro de téléphone. Question du 14/06/2004 (Pauline)
Bonjour, j'aimerais savoir quelles sont les études à entreprendre pour devenir moniteur de catamaran ?
Cette formation peut être entreprise dans la plupart des écoles de voile. Il faut tout d'abord valider l'A2C1 qui correspond au niveau théorique et pratique (en gros, c'est la barre bleue), stage d'1 semaine.
Puis le B1 qui est le niveau pédagogique : stage de 2 semaines avec mises en situation d'encadrement. On devient alors moniteur stagiaire, en pratique un moniteur à part entière sauf que l'encadrement est très présent.
Ensuite, les 2 ou 3 premières semaines d'encadrement réel consituent le D1 qui est une sorte de période d'essai. On devient alors moniteur fédéral. La plupart des moniteurs fédéraux le sont juste le temps des vacances, contrairement aux titulaires de Brevets d'Etat, qui sont des professionnels.
La meilleure formation me semble être dispensée par l'Ecole des Glénans. Certains clubs sont plus souples que la règle toutefois. Question du 12/06/2004 (duperaysavounna)
comment par grand vent sur new cat ne pas dessaler, maneuvre de la grand voile ?
Tout d'abord, l'idéal est de prendre un ris, c'est-à-dire raccourcir la grand-voile, sur NC16 je ne sais pas si c'est possible. Ensuite, sans surprise, se mettre au trapèze et ne pas hésiter à choquer (relâcher) doucement si possible la grand'voile dès que ça monte trop. Concernant des dessalages moins traditionnels (en arrière, en enfournement), et pour plus de détails, consultez le chapitre couples de rotation http://www.chazard.org/emmanuel/index.php5?item=arti|8000000013 ,uniquement les paragraphes marqués du logo easy jaune. Question du 18/05/2004 (Pierre)
Bonjour,
merci pour ce site qui est une référence pour un jeune moniteur comme moi.
Je m'interesse de plus en plus aux réglages du HC16 et j'ai pu constater une influence de la quête de mat sur la conduite au près par petit temps ( 0 à 7-8 noeuds).
J'ai en effet diminué fortement la quête (trou 7) sur les lattes ridoires des Haubans, le 16 prend alors bcp plus de vitesse et remonte bcp mieux.
Comment expliquer cela ? (recouvrement foc, GV ... ?)
Peut-être existe-t-il une autre explication que celle que je vais te donner, toujours est-il qu'elle est vraie, et explique au moins en partie le phénomène. La plupart des HC16 sont montés avec une GV standard et un foc normal, car le foc laté est difficile à manipuler. Cela fait que, par défaut ils sont beaucoup trop ardents donc mal réglés. Un cata trop ardent par très petit temps c'est l'ENFER car il loffe en permanence, il faut maintenir la barre un peu tirée et on perd de la vitesse. Il est probable qu'en avançant le mât tu n'aies fait que régler ton bateau réellement neutre et non mou, cela expliquerait que tout se passe mieux. Avec plus de vitesse, il est plus facile de maintenir un cap de près sans pivoter sur soi-même.
Note personnelle : le petit temps est un exercice de haut niveau, continue ! Question du 18/05/2004 (Marc)
Existe-t'il un cours équivalent mais pour les dériveurs ?
Pas à ma connaissance, mais je ne suis pas un grand surfeur du Web. Les éléments relatifs aux couples de rotation sont traités ici en référence aux dériveurs. Ce qui manquerait, c'est seulement la gestuelle précise du VDB et le réglage fin d'une voile qui est moins rigide que les voiles de cata. Pour le reste, je crois que tout doit y être. Au contraire, la plupart des problèmes sur lesquels j'insiste ici sont propres au catamaran et ne se retrouvent pas en dériveur. La plupart des chapitres restent néanmoins tranposables. Ce que j'ai appris en plus en A2C dériveur concerne plus la pratique que la théorie. Question du 18/05/2004 (matthub)
bravo pour ce site tres complet pour passionnés de cata (et débutants).
y a-t-il les corrigés de l'épreuve sur ce site ?
merci
Toutes les réponses sont dans les cours, de manière assez simple pour que je n'aie pas ressenti le besoin de les réécrire. Cependant, je pourrais vous reproduire ici le barême utilisé et des réponses courtes qui permettraient d'avoir 20/20. J'y songe, donne-moi ton email je te préviendrai.
Question du 18/05/2004 (matthub)
une autre question que j'aurais est : faut il obligatoirement avoir son B1 et D1 pour enseigner le cata en école de voile ?
Avec l'A2C, tu peux encadrer comme aide moniteur. En pratique, certaines écoles de voile se contentent de ce diplôme pour laisser des moniteurs connus chez eux encadrer seuls. Le B1 seul permet d'encadrer comme moniteur stagiaire, ce qui est identique au moniteur fédéral à ceci près qu'il doit rendre des comptes, mais il est également autorisé à encadrer seul. La validation du D1 rend moniteur fédéral.
Dans bien des clubs la pratique est plus souple que la théorie dans la mesure où le chef de base détient un Brevet d'Etat, et qu'un quart est assuré. Question du 13/05/2004 (ludovic)
je viens d'acquérir un hobbie cat 16, et je vous félicite pour ce cours de voile trés clair et trés complet.
existe-t-il un technique particulière pour démater ce genre de catamaran à terre avant son transport ?
encore une fois bravo et merci d'avance pour une éventuelle réponse.
Oui, cependant il faut être à deux personnes. Le démâtage se réalise en détachant l'étai au niveau de la patte d'oie, pour ce faire, une deuxième personne tire le mât en avant à l'aide d'un câble de tapèze, puis elle retient le mât tandis que la première personne se place sur le trampoline, puis recule derrière la poutre arrière pour le retenir. Pour le remâtage, on part avec le mât en arrière dans l'axe du bateau, puis qqun soulève le mât préalablement emboîté, et un autre le tire vers l'avant avec le cable de trapèze. N'oubliez pas de vérouiller le pied de mât avant toute manoeuvre, notamment chez Hobie Cat.
Il existe également des appareils à acheter ou à fabriquer, http://www.chazard.org/emmanuel/index.php5?item=arti|8000000005 . Question du 31/03/2004 (Sophie)
Je cherche à déterminer l'effort de trainée maximal qu'il y a sur un safran de catamaran. Comment faire à partir du couple de redressement ?
Désolé je ne comprends pas. Le couple de redressement limite la gîte de l'embarcation. Il se situe dans le plan frontal. La traînée quant à elle est dans l'axe sagittal, elle limite l'accélération du bateau. Cet axe étant orthogonal à ce plan, il n'y a pas d'interaction. D'autre part j'ai pour seule référence la pratique et non des essais en laboratoire, il est probable que je ne puisse pas bcp plus vous aider... Pour savoir quoi au juste ? On peut en parler par email ? à bientôt. Question du 28/09/2003 (KTY)
Existe-t-il un lexique sur internet pour les différents éléments qui constituent un catamaran ?
ici même sur le site ! dans la première leçon (rudiments) à compléter par le glossaire : lorsque vous cliquez sur un mot marron, sa définition s'affiche. Si des mots vous manquaient, signalez-le-moi, je les ajouterais.
Consultez également http://www.mandragore2.net/dico/lexique1/lexique1.php à recommander.
Question du 22/07/2003 (Savounna)
bonjour, par grand vent comment faire pour ne pas dessaler si je navigue au près du vent ? comment regler la GV ? merci.
Réglages à terre : prendre un ris si c'est possible (vraiment ne pas hésiter !).
Réglages sur l'eau : étarquer le cunningham à fond (jamais à terre) pour applatir la voile, puis border la voile avec la juste modération nécessaire, ne pas hésiter à sortir au trapèze. Le près est l'allure où il est le plus facile de ne pas dessaler car il suffit de choquerla GV !
NB : il est déconseillé d'utiliser les taquets pour border les écoutes de GV, il vaudrait mieux les tenir à la main mais avec de bons gants. Question du 05/07/2003 (Savounna)
comment doit-on se tenir à la barre du cata debout assis ou... pour virer de bord et se rendre rapidement à l'écoute du foc pour le régler ? merci
En fait dans votre question, il s'agît d'une navigation en solitaire. Pour ma part et pour rentrer dans le détail, je suis assis lors du virement de bord. Avant que le foc ne passe à contre, je me mets à genoux afin de me laisser tomber à quatre pattes lorsqu'il est à contre, je choque alors la GV puis je fais passer le foc, le tout sans (trop) lacher la barre. Ensuite seulement, je me rassieds de l'autre côté puis je borde la GV. Question du 05/07/2003 (Savounna)
a 52ans puis-je faire du catamaran ?
Bien évidemment, et même à 70 ans, le tout étant de choisir les conditions météorologiques selon sa forme physique et selon que le plaisir vient par la promenade ou par la violence, question de goût !
Pour ce qui est des cours collectifs, l'UCPA impose une limite d'âge. En revanche pas de problème aux Glénans, où les stagiaires quinquagénaires sont les bienvenus. Question du 12/05/2003 (JB)
Bonjour,
dans un chapitre, tu t'en prends aux mâts trop en arrière, pourtant j'ai toujours entendu qu'un bateau ardent remontait mieux au vent. Alors ce n'est pas vrai ?
En fait la mythologie populaire repose sur l'ambiguïté d'une seule phrase : "un catamaran ardent remonte plus au vent" signifie que, si on lache la barre, il change spontanément de cap pour loffer, ce que ne fait pas un catamaran neutre. Mais cela ne signifie aucunement qu'il peut plus remonter au vent si le barreur décide de loffer, ni que lors d'une auloffée il navigue plus vite. En y réfléchissant un minimum, il est en effet inconcevable q'une simple rotation dans le plan sagittal puisse changer quoi que ce soit à la performance de la voile ! Comme expliqué dans le cours, le réglage très ardent des mâts aux USA n'est pas lié à un choix de navigation mais uniquement à la nécessité de faire des arrivées deplage en "beachant" à l'américaine. Question du 10/05/2003 (Seb)
'lut, j'arrive pas à imprimer correctement le cours, ça coupe au niveau du plan dans chaque chapitre.
Deux réponses : sous internet explorer, clique d'abord à droite, dans le cours, puis fais fichier/imprimer. Là, va dans l'onglet options, puis active le bouton radio "le cadre sélectionné seulement" (par défaut : "tel qu'à l'écran" d'où la troncature), et là ça devrait être bon. La procédure doit être similaire pour netscape je suppose. Pour un usage strictement personnel bien entendu. Deuxième réponse : il n'est pas exclu que le cours soit publié par un éditeur, je vous tiens au courant. Question du 08/12/2002 (Jocelyn)
Je cherche un bon club de voile aux alentours de Toulouse. As tu une bonne adresse ? D'avance merci.
Réponse envoyée par sliverthief (merci à toi) :
Les clubs de voile ne courent pas les rues à toulouse, mais le lac de la ganguise, du côté de villefranche de lauragais, est utilisé par un club de voiles. Toutes les informations sont disponibles sur le site de la ganguise http://www.ganguise.com . La navigation là-bas est très technique, car le lac est blindé de bascules, de risées et de molles. Le vent peut souffler extrêmement fort (force 8 parfois bien comme il faut) par vent d'autan (sud-est), sinon le lac est souvent venté quelle que soit la direction du vent. Sinon l'autre solution la plus proche pour faire du catamaran est d'aller en méditerranée, notamment à Port La Nautique à côté de Narbonne qui est un coin sympa. Là-bas le vent est plus stable qu'à la ganguise, et il rentre très fort par tramontane (nord-ouest). Question du 13/11/2002 (Martin)
en croisière, on ramasse l'homme à la mer sous le vent. Pourquoi pas en catamaran ?
En croisière, la manoeuvre diffère totalement car il faut, en tenant compte de l'ère du bateau, s'arrêter sur la victime puis la remonter à bord. En catamaran, l'arrêt est un état très instable et il ne se pose pas de problème de hauteur. Voyez les arguments développés dans la rubrique divers, mauvaises rumeurs. Ceci n'est valable qu'en catamaran bien sûr. Question du 11/11/2002 (Seb)
le petit largue n'est-il pas situé entre le travers et le largue ?
Les allures largue désignent les allures que pouvaient emprunter les gréments anciens. Ils pouvaient légèrement remonter au vent. Dans les ouvrages fiables, il ne fait aucun doute : le petit largue est bien "en avant" du travers. | 
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